А если бы Гитлер не напал на СССР

1
0

Вопрос, конечно очень интересный. Давайте попробуем представить.

Для начала исходим из того, что речь у нас про вариант «даже и не думал нападать». Поскольку если рассматривать ситуацию, в которой Гитлер просто переносит дату начала операции «Барбаросса» примерно на месяц, то тут всё более или менее понятно. И даже экранизировано не раз. Кроме фильма «Если завтра война» можно посмотреть так же «Танкисты» или «Эскадрилья № 5», где всё хорошо показано. Поэтому подобное развитие событий мы не будем рассматривать.

А если бы Гитлер не напал на СССР

А пусть нет никакого плана «Барбаросса» и ему подобных. Что будет? Ситуация с Великобританией патовая. Осуществить вторжение на британские острова Вермахт не может физически. Для этого надо в разы больше самолётов, причём некоторые из них ещё предстоит разработать. Нужно усилить хоть сколько-нибудь флот, а для этого ещё понять, что именно строить, кроме десантных судов. Пытаться перегнать англичан по числу линкоров и вообще крупных кораблей — бесполезно. Значит нужно что-то иное придумать, потому как господство в Ла-Манше и около, обеспечить нужно. И понятно, что нужны крупные воздушно-десантные силы. Не одна дивизия парашютистов и полтыщи относительно небольших транспортных «Юнкерсов», а в пять раз больше (минимум) парашютистов, и достаточное количество самолётов, способных перевезти за один раз целую армию. В том числе и возможность перевозить по воздуху тяжелую технику. Для этого нужно большое число тех самых гигантских планеров или мотопланеров, которые немцы, как известно, проектировали и даже производили.

Сверхтяжёлый планер Юнкерса Ju.322, оставшийся на стадии проекта.

Сверхтяжёлый планер Юнкерса Ju.322, оставшийся на стадии проекта.

Возвращаясь к морскому десанту нужна и полноценная морская пехота, то есть штурмовые части, способные высаживаться на необорудованное и обороняемое морское побережье. Со специальной техникой, включая плавающие танки и бронетранспортёры. И нужны специальные десантные суда. Все мы знаем, что сейчас использует морская пехота, и, по сути, большая часть этого уже была во Второй Мировой. Ну кроме вертолётов и судов на воздушной подушке.

Что кроме, если не вторгаться на британские острова?

Сверхтяжёлый планер Мессершмидта Me.321, производившийся серийно

Сверхтяжёлый планер Мессершмидта Me.321, производившийся серийно

Можно захватить Гибралтар, Франко скорее всего смирится. Можно перебросить значительные экспедиционные силы в Северную Африку, а, возможно, и сразу на Ближний Восток: в Сирию и Ливан. Теоретически Германия может вообще выгнать англичан из Средиземноморского региона и Ближнего Востока, но это мало что изменит стратегически. Британию можно победить лишь, захватив Метрополию… как минимум.

Теоретически у Германии есть шанс провести десантную операцию по высадке на Британских островах, но нужно для этого время. А времени нет, поскольку и англичане же тоже не сидят просто так.

Тут самое время вернуться к Советскому Союзу.

Понятно, что поклонники Резуна, Бунича и пр. считают, что кабы Гитлер не напал, Красная Армия в любом случае начала наступление аж до Лиссабона. Со всеми вытекающими для Европы последствиями.

Но данная версия выглядит маловероятной. Во всяком случае, все планы Советского Союза на случай войны, которые нам доступны, носят оборонительный характер, так как построены «от противника». То есть, имеет место жёсткая привязка к действиям противника и удар наносится в зависимости от расположения его ударных группировок.

В случае наступления, году, скажем эдак в 1940 году, когда немецких войск в Польше почти не было, а у советской границы их было и того меньше, все известные нам планы выглядели бы крайне бестолково. Да и в целом операция по захвату всей Европы выглядит такой авантюрой, на которую едва ли способен даже сумасшедший.

А вот вариант более тесного военного союза между Германий, СССР и Японией, плюс Италия и прочие, выглядит более вероятным. И это уже страшный сон англосаксов, включая и США. Причём именно СССР в этом союзе играет ключевую роль. Он как-бы соединит Германию и Японию, сделает его реальным, поскольку без участия Москвы германо-японское военное сотрудничество будет (да и было реально) фикцией.

Логика здесь простая. Германия хоть и враг, но враг, который рядом и досягаем. Исходя из позиции тех лет, можно рассуждать так: с Германией общая граница есть, и имея многократное превосходство в силах и средствах, с ней всегда можно будет разобраться. После 22-го июня 41-го оказалось, что всё не так просто, но мы то рассматриваем другую ситуацию. А вот с вечным врагом в лице Великобритании выпадает редкий случай покончить. Прямая полноценная война СССР с Англией весьма проблематична в силу географических причин, но в 1940 году есть шанс вместе с Германией не оставить от британцев мокрого места.

Конечно, тоже будет нужно время на подготовку, но тут оно уже есть. Поскольку совместные ресурсы при таком союзе огромны и даже поддержки Англии американцами можно особо не опасаться.

Конечно, едва ли Гитлер захочет пустить в Европу тысячи советских танков, понятно, что их потом будет трудно оттуда убрать. Но в этом и нет необходимости. Достаточно перебросить десяток советских воздушно-десантных корпусов. И какие-то небольшие силы могут составить морской десант, который, кстати, не только через Ла-Манш надо высаживать. Итальянские линкоры пригодятся, а если ещё и японские авианосцы окажутся в Атлантике, то сильно повезёт тем англичанам, которые успеют удрать в Канаду.

А после полного разгрома Великобритании, едва ли США долго продержится против советско-германо-японского союза. Что-то мне подсказывает, что наши танки отлично смогут воевать и на Аляске… до которой ведь так близко.

Причём не вижу в таком развитии событий ничего невероятного. В сентябре 1939 года в Польше нормально же взаимодействовали Вермахт и РККА. Понятно, что это дружба мангуста с коброй, где в любой момент каждый готов ударить в спину. Но кто сказал, что именно нам надо спиной поворачиваться?

Мне кажется, что не поверни-таки Гитлер на Восток, не начни он перебрасывать войска в Польшу, вполне могли бы надолго остаться те отношения, что сложились между СССР и Германией в 1939-40 годах. А если бы в результате такого союза Великобритания и США, как минимум, перестали бы надолго играть решающую роль в мире, то нам было бы и лучше. Как бы уже потом разбирались с Германией, сказать сложно. Но что-то мне подсказывает, что хуже, чем в реальности, произойти не могло. И Берлин бы взяли, и потеряли народу бы меньше…

Источник — https://zen.yandex.ru/media/cyrilsh/a-esli-by-gitler-ne-napal-na-sssr-5e9ee6fe3ea0b71cd1a2ad80

28
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
11 Цепочка комментария
17 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
Alex22frogИз майкудука.ALL2The same Fonzeppelin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Петроградец

Нет, нет, нет… Не верю! Готов допустить переключение фиксации Гитлера с пространства на востоке на колонии, как условие альтернативы. Но все остальное нереально.
1. СОЮЗ между СССР и Осью невозможен, как по идеологическим, так и по геополитическим причинам. У такого союза просто нет цели. Так что, как и в РИ договор о ненаподении и торговле.
2. Гитлер не просто не допустит советские танки в Европу, он туда вообще никого равного Германии по мощи не подпустит. Зачем ему советские десантные полки??? Парашюты купит с радостью, а вот воевать будет сам. Во-первых на земле англичане ему не противники,во-вторых делиться плодами победы он не захочет.
3. СССР нет никакого смысла участвовать в войне с ВБ лично. Зачем? ЧТобы получить погром северных территорий? Уничтожить Британию? А Гитлер захочет УНИЧТОЖАТЬ Британию? Нет, Он ее всегда видел союзником. В случаи разгрома увидит вассалом, но уничтожать не будет.
4. Военное сотрудничество Японии и Германии при любом раскладе будет фикцией. Крупные силы СССР на вою территорию не пропустит(доверия японцам нет никакого) Да и самим японцам в Европе ничего не нужно, а уж тем более кровь лить. У них своих дел полно — Океанию захватывать.

Петроградец

Лично мне эта альтернатива видеться так:
Германия устанавливает господство в Европе и отжимает колонии в Африке. Если Перл-Харбор здесь состоится, то Америка, как и в РИ громит Японию и устанавливает господство в тихоокеанском регионе. СССР мирно развивается, наращивая свое влияние на ближнем востоке(ну просто больше негде). В такой позиции и начинается трехстороняя холодная война.
Результаты.
1. Германия медленно деградирует(тут чистая РИ. Система воспитания и образования Рейха готовила восторженных идиотов)
2. США поднимаются, но без господства в Европе не так сильно. Развитие и экономический рост заметно меньше.
3. СССР к середине(ну ладно концу) 40-х догоняет западный мир в техническом развитии и переходит с догоняющего на самостоятельное развитие. Быстро приближаясь к экономической мощи США, но использует свои ресурсы эффективнее.
4. Через поколение-два Германия больше не может держать паритет сил и отстает. Происходит передел Европы.
Вот тут уже возможны варианты.

Alex22

Германия устанавливает господство в Европе и отжимает колонии в Африке.

Предложу другой расклад — британцы вряд ли сложат оружие, если метрополия будет захвачена, и даже если королевская семья будет пленена. Флот уйдет в Канаду и США. Борьба в Средиземном и на севере Африки станет более ожесточенной, англам отступать уже будет некуда.
США в стороне не останутся и примут участие в кампании.

Петроградец

Ну и выльется это в затяжную и бессмысленную в виду отсутствия товарооборота в северной атлантике морскую войну. Мелкие гадости от подлодок рано или поздно прижмут до терпимого минимума.

Alex22

Ну и выльется это в затяжную и бессмысленную в виду отсутствия товарооборота в северной атлантике морскую войну.

Товарооборот через Гибралтар и Мальту в Северную Африку? США не будут спокойно смотреть на превращение Европы в Евросоюз (Еврорейх?), который рано или поздно окрепнет без внешнего давления и начнет скалить зубы за океан.
Можно предположить попытки удержать (или отвоевать) Шотландию с помощью США…
Сразу вспоминаются «Врата времени» Ф.Фармера про гордую Бладландию, не пожелавшую сдаваться…

Петроградец

Спокойно смотреть не будут, а что сделают? Если немцы возьмут Британию, то и С.Африку подомнут. Кто им в средиземке-то помешает после погрома англов. Ну а амеры просто не осилят вторжение через океан на равного по технической мощи противника. А практичный бизнес-подход не позволит вести бесконечную горячую войну, да и население собственное не поймет. Ладно япошки богомерзкие, а с приличными белыми нецами чего ради упираться рогом до смерти.Так что заключат мир, Будут давить экономически, цпаться чужими руками по всему миру и ждать момента.
Момент придет через поколение.

Alex22

Спокойно смотреть не будут, а что сделают? Если немцы возьмут Британию,

Если… Или «когда»?
При сложившемся реале англы не сдадутся даже при предательстве руководства. (Какого? Королевской семьи?)
Там будет кровавая мясорубка до конца. К тому же, следует учитывать полное преимущество английского флота на этом ограниченном ТВД.
Германия будет обескровлена очень сильно. Для нее это будет (если?) Пиррова победа.
Если сильно хотеть поражения Британии в военных действиях, придется вводить какой-то внешний фактор — чуму, падение метеоритов и т.д.

Кто им в средиземке-то помешает после погрома англов.

Если всё пойдет так, как Вы задумали lol , остатки британского флота уйдут, в первую очередь, в Средиземное. Немцы будут обескровлены в боях за остров.
Амерам сам Бог велит вмешаться…

Петроградец

Задумал не я, а автор поста. Мне самому интересно как он видит захват островов немцами.
Ну уйдут они в средиземку, а дальше что? Снабжение откуда возьмется? В конце концов их задолбают.
США бог может и велит вмешаться, а вот пробить позиции изоляционистов вряд ли. Одно дело присоединиться к разделу победного пирога уже разгромленного противника, а другое дело ввязаться в войну с победителем. Тем более, что в РИ Гитлер САМ объявил войну США в надежде на ответный ход японцев против СССР. Здесь у него никаких причин объявлять войну нет.
Даже лендлиз под вопросом. Зачем вкладываться в проигравшего?
Так что без вторжения Рейха в СССР мир замирает в неустойчивом равновесии.
Англы не сдадутся, а что они смогут сделать? Будут сидеть в Канаде, пока японцы не нападут на их колонии? Ну тогда могут двинуть к Австралии. Но в итоги их наследие поделят уцелевшие. В том или ином виде.

ALL2
ALL2

Только у Вас что-то и сказано про СССР.
Что касается союза с Гитлером почитаю это гнусностью, а «реал-политик» — кучей дерьма.

Злой Жук
Злой Жук

Промотрите Симбиот Федорова. Неоконченное произведение. И как обычно на самом интересном месте. Суть. Гитлер начинает с Италией воевать на Средиземном море. И весьма успешно. На этом книга заморожена. Если продолжить эту весьма разумную версию то ситуация складывается весма хорошо для Алоизыча. И как вариант Гитлер использует СССР как торгового партнера. И даже не планирует войну с СССР . Так дешевле поолучится чем воевать.Что ему надо он купит или обменяет по бартеру. Рынок сбыта получится неплохой. Если еще он уломает Японию не воевать с США то будет совсем хорошо. Колонии Англии и Франции где возможно прибрать к рукам.
ИМХО-в итоге Германия в полном выирыше по экономике.
А с Англией можно разобраться чуть позднее. Скоко того Ламанша.

frog

Если еще он уломает Японию не воевать с США

КАК????

Alex22

КАК????

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем только одним пистолетом!

frog

И каким образом Алоизиевич с пистолем будет уговаривать самураев?))))

Alex22

С добрым словом, уважаемый коллега, с добрым словом! Пистолет вторичен, ибо «в начале было слово»!

Петроградец

Ямомото умрет ДО войны.Как вариант.

Alex22

Умрет от доброго слова?

Петроградец

ну а других вариантов отказа японцев от Перл-Харбора я не вижу.

The same Fonzeppelin

И что? Японцы просто вместо Пирл-Харбора обратят основной удар на Филиппины, и будут действовать по старой Kantai Kessen: оккупировать острова, и ждать в обороне, когда американский флот двинется выручать своих. Ямамото тут совершенно ни при чем.

frog

Причем здесь эпическое отсутствие ресурсов и Ямамото? Ресурсы, в массе своей, кстати, пиндосы и поставляли самураям……

Snakebyte
Snakebyte

Теоретически Германия может вообще выгнать англичан из Средиземноморского региона и Ближнего Востока, но это мало что изменит стратегически. Британию можно победить лишь, захватив Метрополию… как минимум.

Очень сильно изменит.
Большая часть нефти в Англию шла из Ирака. А без топлива КВВС и флот встанут. Да и вообще, основная коммуникация с Индией, Австралией и другими восточными колониями — через Средиземку. Гонять транспорта вокруг Африки куда дольше, дороже, и сложнее организовать нормальное ПЛО.
При таком сценарии со 100% вероятностью США вступят в войну на стороне Англии куда раньше.

Ogre

Was sollen wir morgen fressen? В смысле, а чо мы завтра жрать будем? Это главный вопрос всея Третьего Райха конца 30-х, начала 40-х гг . Ну и по-мелочи, чем оплачивать расходы без постоянного притока золотовалютных ценностей с оккупированных территорий. Чтобы всерьёз воевать против ВБ нужны а) другая Германия, б) другие кредиторы, в) другой баланс ВС, в сторону численно и по тоннажу единиц более крупного ВМФ и морской авиации. Но тогда СВ останутся мизерными, только-только прикрыть границы.

СЕЖ

Можно захватить Гибралтар, Франко скорее всего смирится. С тем что немецкие войска прошлись по территории Испании? Или с тем как осуществляется водно-воздушная операция Германии и Италии по захвату Гибралтара? Можно перебросить значительные экспедиционные силы в Северную Африку, а, возможно, и сразу на Ближний Восток: в Сирию и Ливан. Теоретически Германия может вообще выгнать англичан из Средиземноморского региона и Ближнего Востока, но это мало что изменит стратегически. Нужно. На волне поражений — выход из войны Франции, потеряна Мальта, итальянцы наступают, на Ближнем Востоке одно за другим пронемецкие восстания, куда сразу приходят немцы. А у англичан никаких успехов. Тут британцы могут и сделать некую стратегическую тупость (кроме «Катапульты») Британию можно победить лишь, захватив Метрополию… как минимум. А максимум надо захватить ЮАР, Нов.Зеландию, Австралию, Канаду, Индию. Где там карта Советского Союза? А вот вариант более тесного военного союза между Германий, СССР и Японией, плюс Италия и прочие, выглядит более вероятным Крайне маловероятный. Против коалиции Англия+США (+ мелочи) еще будет, потом с исчезновением общего врага….. Итальянские линкоры пригодятся, а если ещё и японские авианосцы окажутся в Атлантике, то сильно повезёт тем англичанам, которые успеют удрать в Канаду. Если итальянские линкоры + японские авианосцы в Атлантике, то зачем тогда Советский Союз? А после полного разгрома… Подробнее »

Хома Брут

Если Гитлер не хочет воевать с СССР, то надо дружить.
А коли так, то Японцам нечего ждать разгрома СССР.
Применительно к нашему случаю это может быть проход Японского флота Северным морским путём.
Такой вариант уже рассматривался в АИ.
А потом будет 1943 год — год завершения формирования механизированных корпусов. Об этом я писал лет 10 назад.

Петроградец

Не пройдут Им это технически не под силу на тот момент.

БПМ
БПМ

Вкратце- статья шлак…кому интересно курить А.Туза «Экономика разрушения»-

Спойлер
вкратце Гитлер( и германское общество того времени) рассматривали СССР в роли «дикий запад для США»-с аналогичными последствиями «для индейцев».У Туза рассказывается как они «дошли до мыслей таких» и как претворяли в жыЗНь планы..Туз кстати «сталина/родину не любит»

Для немецкого обще-ва вопрос нападения это не вопрос «жизни/смерти»- ХУЖЕ -это вопрос БУДУЩЕГО страны.»Мы живём как жили… или грохаем СССР и живем ЛУЧШЕ!» подчеркну это ИДЕЯ общества-не только её идеолога- гитлера…

Вопрос в том что Германия не может не напасть в 1941 году. В экономику Германии было вложено 60 миллиардов «баксов» кредитов. Из них 48 принадлежащих дельцам из США. И подходил срок начала выплат самих кредитов. И на слова генералов, что Германия не готова к войне с СССР, Гитлер им ответил «вы хотите выплачивать эти кредиты?»

Tumnin

То есть, господа олигархи нашли активного националиста и пламенного оратора, вбухали в него МНОГО денег, подкинули технологий, отдали территорий, а он типа «Нихт! Не буду на русиш швайн нападать!»
Олигофрены такие: «О-па… Адольфик, а ты рамсы не попутал? Уговор дороже денег, возвертай танки взад на Восток.»

Гитлера слепили с единственной целью — уничтожить СССР. Поэтому изначально никакого военного союза между СССР и Третим Рейхом быть не может. С таким же успехом можно рассуждать в вступлении РФ в НАТО для союза с США против Евросоюза. Это — бред.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить