8mm MaschinenKarabiner Ausführungsart 28

Июл 14 2015
+
43
-

               Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике…

               Бушевали – Континентальные войны!

               И мы начнём свой рассказ с того времени, когда едва улеглось эхо последних залпов Первой Континентальной войны (здесь и далее приводится приблизительный перевод названий, прим. автора). Победители деловито делили трофеи и подсчитывали репарации, побеждённые зализывали раны, и потихоньку строили планы реванша. Одни генералы, как обычно, готовились к повторению уже минувшей войны, другие же пытались предвосхитить облик войны грядущей. Но наиболее прагматичные начали с анализа сражений только что завершившегося многолетнего противостояния.

Материал слишком реалистичен для данного ресурса .

По мнению видных экспертов статье недостаёт глупости , технической базграмотности и безудержного прожектёрства .

Материал отправлен автору на исправление отмеченных недостатков .

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on вс, 27/08/2017 - 04:50.

Могучий девайс коллега.

barbarossa's picture
Submitted by barbarossa on вс, 19/07/2015 - 15:17.

Автомат с отдачей свобордного затвора под патрон АК во время войны создал и Судаев. Он был практически почти точной копией ППС-43.Применений винтовых канавок в патроннике, запатентованное ,кажется, в Англии только в 1985г, появись оно раньше,вполне могло дать жизнь этим необычным творениям и Судаева и Шпагина.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Fri, 17/07/2015 - 21:15.

Чувствительность к засорению оружия  и качеству патрона и пороха в нем (вспомните ранние М-16) , плюс износ патронника – основные неизлечимые проблемы этой системы, не говоря про откат большого массивного затвора, не способствующей точности авт. стрельбы из этого оружия.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

А-Мэн-68's picture
Submitted by А-Мэн-68 on Fri, 17/07/2015 - 18:13.

 Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике…

               Бушевали – Континентальные войны!

Я извиняюсь, что не в тему, но читая "Хроники безумного Макса" натолкнулся на пост с почти таким же заголовком.

Чего только не было в Далёкой-далёкой галактике! smiley

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Fri, 17/07/2015 - 18:24.

А-Мэн-68 пишет:

 Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике…

               Бушевали – Континентальные войны!

Я извиняюсь, что не в тему, но читая "Хроники безумного Макса" натолкнулся на пост с почти таким же заголовком.

Неужели успело вырасти поколение , не знающее этого :

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Fri, 17/07/2015 - 00:28.

Товарищи коллеги, не надо устраивать склоку! В качестве иллюстраций действительно  использованы изображения Huot Automatic Rifle.

Но есть один нюанс.©smiley Huot Automatic Rifle имел автоматику немножечко другого типа и использовал патроны .303 British.

http://www.forgottenweapons.com/light-machine-guns/huot/

http://forum.guns.ru/forummessage/36/1310685.html

А-Мэн-68's picture
Submitted by А-Мэн-68 on Fri, 17/07/2015 - 17:57.

Affidavit Donda пишет:
Huot Automatic Rifle имел автоматику немножечко другого типа и использовал патроны .303 British.

Ну, с патроном всё понятно. Примерно в те же годы Фёдоров выдвинул идею промежуточного патрона, ибо винтовочный излишне мощный для поражения простого пехотинца, а пистолетный -- уже недостаточно мощный. Идея витала в воздухе.

Но лично я бы выбрал более простую конструкцию. Или это во мне послезнание разбушевалось?

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Fri, 17/07/2015 - 18:21.

А-Мэн-68 пишет:

Примерно в те же годы Фёдоров выдвинул идею промежуточного патрона, ибо винтовочный излишне мощный для поражения простого пехотинца, а пистолетный -- уже недостаточно мощный. Идея витала в воздухе.

Вам Фёдоров это лично , по секрету поведал ?

Так как он , зарраза , всем остальным сказал , что разработал новый , мощный винтовочный ( в-и-н-т-о-в-о-ч-н-ы-й , Карл !!! ) патрон . С длиной гильзы 57-мм ( общая длина этого "промежуточного" патрона аж 82-мм ) и дульной энергией ... Мама не горюй - 3330 Дж ! Не каждый винтовочный похвастаться мог мощью этого "промежуточного" патрона .

 

Цитата:

Но лично я бы выбрал более простую конструкцию.

И что же помешало ?

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

T0pshot's picture
Submitted by T0pshot on Fri, 17/07/2015 - 07:56.

Все всё прекрасно понимают, только один дурак решил поумничать неуместно не понимая написанного и не зная устройства оружия.

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Fri, 17/07/2015 - 17:25.

Я дичайше извиняюсь, но может таки уже хватит устраивать хай на совсем пустом месте?

ser.'s picture
Submitted by ser. on Fri, 17/07/2015 - 10:11.

Странное впечатление от поста, особенно от коментов . Мы живём в  тяжёлом насчёт потока информации времени,  всё обьять даже мельком невозможно, коллега тангстен использует часто метод маскировки под реальность, в конкретном примере этого вроде нет  зато  в базовом изображении  это присутствует и не удивительно что коллега  а-мен  не понял этого. Я категорически против таких методов   тем более раздачи  характеристики "дурак" (вроде это прописано на всех сайтах что оскорбление карается баном но как известно у нас есть "неприкасаемые") Второй момент  с нарушением   правил о нескольких авторизациях  (нельзя иметь несколько)   это  как бы неприлично  сам себя нахваливать от имени постороннего и в то же время  вести дискуссию  удевительно грубо  по хамски,  оставаясь номинально "чистым и пушистым" и попутно ставя себе  левые плюсы.     

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 17/07/2015 - 18:17.

"Я категорически против таких методов   тем более раздачи  характеристики "дурак" 

 

Как по Вашему быть в случаях когда кто то действительно не понимая толком о чем идёт речь в спорах ведёт себя именно как дурак? Позволяя таким людям вести себя подобным образом в многочисленных спорах при обсуждении тех или иных материалов мы постепенно превращаем сайт в невесть что. Или тут сгодится любое альтернативное техническое "творчество"?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Fri, 17/07/2015 - 21:01.

А что сказать коллеге что внешний вид взят от редкой реальной винтовки впадлу, легче обозвать коллегу три раза  дураком а потом впасть в позицию обиженного?

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 17/07/2015 - 22:13.

"А что сказать коллеге что внешний вид взят от редкой реальной винтовки впадлу, легче обозвать коллегу три раза  дураком а потом впасть в позицию обиженного?"

 

Спросите лучше об этом у своего протеже из числа молодых дарований. За ним такое тоже знаете ли водится хотя по его же собственному признанию он во многих рассматриваемых тут вопросах толком ничего то и не знает, зато гонору у него хоть отбавляй. Он не только в танковых двигателях спец,  но еще и корабел способный разрабатывать проекты линейных кораблей и как то раньше по части доработки ГК линкоров подвизался внести свою лепту в развитие науки и техники. И опять таки с тем же гонором.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Fri, 17/07/2015 - 17:47.

ser. пишет:

Я категорически против таких методов

Не вопрос !

Больше для этого сайта ничего писать не буду . Оставайтесь со своими беспочвенными фантазиями , раз они приятнее реалистичных альтернатив .

 

Честь имею .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Fri, 17/07/2015 - 18:21.

Коллега, прошу вас, не обращайте внимания на школьников и клоунов. Где их нет...

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Fri, 17/07/2015 - 17:25.

Я дичайше извиняюсь, но может таки уже хватит устраивать хай на совсем пустом месте?

T0pshot's picture
Submitted by T0pshot on ср, 15/07/2015 - 20:25.

+

Давно таких хороших альтстатей не читал.

Tungsten пишет:

Толщина донца гильзы обычно составляет 1,5~2-мм

Обычно 3,5-5 мм все таки, но это мелкий придиразм, сути не меняет. Идея классная.

 

Цитата:
«8,2-мм патрон карабина».

Дальше написано что патрон назывался 8m/m Karabinerpatrone Ausf.25.

 

 

 

Цитата:
Моделирование на современных программных комплексах показывает

Если не секрет, в какой программе?

 

Цитата:
По расчётам, масса такой пули составит 4,85~5 грамм (из них 4 грамма активная часть пули) при диаметре 6-мм и возможно достижение начальной скорости 840 м/с, что позволит увеличить дальность прямого выстрела до 400 метров, а прицельного огня до 600 метров.

Пули SLAP и Accellerator показывают низкую кучность и сейчас. Дальность прямого выстрела не совсем корретный показатель лучше учитывать дальность эффективной стрельбы. Понятно что для альтвинтовки высчитать не получится но можно подобрать какой то аналог?

А-Мэн-68's picture
Submitted by А-Мэн-68 on ср, 15/07/2015 - 19:51.

Вообще, канадцы создали нудачную винтовку... Huot Automatic Rifle...

http://www.youtube.com/watch?v=Fx-ZmsE9G6Y

 

T0pshot's picture
Submitted by T0pshot on ср, 15/07/2015 - 19:56.

А-Мэн-68 пишет:

Вообще, канадцы создали нудачную винтовку... 

При чем тут вааще канада и винтовки???

А-Мэн-68's picture
Submitted by А-Мэн-68 on Thu, 16/07/2015 - 20:43.

T0pshot пишет:
При чем тут вааще канада и винтовки???

Я разве виноват, что это существовавший всего в четырёх опытных экземплярах канадский Huot Automatic Rifle 1916 года? smiley

T0pshot's picture
Submitted by T0pshot on Thu, 16/07/2015 - 20:45.

А-Мэн-68 пишет:

T0pshot пишет:
При чем тут вааще канада и винтовки???

Я разве виноват, что это существовавший всего в четырёх опытных экземплярах канадский Huot Automatic Rifle 1916 года? smiley

Я извиняюсь, вы дурак?

А-Мэн-68's picture
Submitted by А-Мэн-68 on Fri, 17/07/2015 - 17:50.

T0pshot пишет:
Я извиняюсь, вы дурак?

Это я к тому, что автор выбрал достаточно головоломный образец для своей альтернативы.

Или именно в этом и состоял весь смысл? smiley Выглядит оружие несколько.... мнэ-э-э... экзотично. Этакий то ли стим-, то ли дизельпанк. smiley 

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Fri, 17/07/2015 - 18:26.

А-Мэн-68 пишет:

Это я к тому, что автор выбрал достаточно головоломный образец для своей альтернативы.

Вы то у Фёдорова над душой стояли , пока он "промежуточный" патрон изобретал , теперь уже и автор Вам рассказал по секрету , что он брал за образец и зачем ?

Может - подлечите голову , не будете запускать шизофрению ?

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

А-Мэн-68's picture
Submitted by А-Мэн-68 on ср, 15/07/2015 - 19:35.

Вообще, всё это делается гораздо проще. Шпагин взял свой ППШ, чуток переделал и в 1944 году получился вот такой опытный образец под патрон 7,62х39:

Со свободным, естественно, затвором.

И здесь хотелось бы подробнее остановиться на образце конструкции Шпагина, получившем обозначение промежуточный автомат Г.С. Шпагина образца 1944 г.-. Этот автомат позволил советским конструкторам-оружейникам получить определенный, пусть и негативный, опыт создания автоматического оружия под новый патрон. Г.С. Шпагин создал опытный образец, в конструкции которого для работы автоматики использовал хорошо зарекомендовававший себя в пистолетах-пулеметах принцип отдачи свободного затвора. Однако он потерпел неудачу из-за того, что узлы и механизмы оружия не соответствовали значительно большой мощности промежуточного патрона. Автомат Шпагина имел общую массу 5,5 кг. при массе затвора 1,2 кг, что в несколько раз превышало все допустимые пределы для этого вида оружия, поскольку при стрельбе, особенно непрерывными очередями, его сотрясала сильнейшая вибрация, которая сводила практически к нулю все достоинства нового патрона. Наряду с этим автомат Шпагина отличался большой нестабильностью работы по скоростям отката затвора. Поэтому в связи с негативными результатами, полученными при испытаниях автомата Шпагина, отечественные конструкторы в дальнейших работах над подобным оружием использовали только автоматику, работавшую но принципу отвода пороховых газов из канала ствола с прочным запиранием.

vad26's picture
Submitted by vad26 on ср, 15/07/2015 - 12:56.

Одного только не понял - если при выстреле гильза "вшамповывается" в канавки в патроннике (да ещё если "в них заштамповывается наиболее толстая часть стенки гильзы"), то как гильза извлекается? Каким прессом?

А-Мэн-68's picture
Submitted by А-Мэн-68 on ср, 15/07/2015 - 19:21.

vad26 пишет:
Одного только не понял - если при выстреле гильза "вшамповывается" в канавки в патроннике (да ещё если "в них заштамповывается наиболее толстая часть стенки гильзы"), то как гильза извлекается? Каким прессом?

Просто канавки нужно делать не поперечными, а продольными. Именно так поступил Бетель Ревелли. А при поперечных канавках гильза может элементарно не извлечься. Кстати, канавки Ревелли служат в основном для облегчения экстракции гильзы. smiley

T0pshot's picture
Submitted by T0pshot on ср, 15/07/2015 - 19:55.

А-Мэн-68 пишет:

Просто канавки нужно делать не поперечными, а продольными. Именно так поступил Бетель Ревелли. А при поперечных канавках гильза может элементарно не извлечься. Кстати, канавки Ревелли служат в основном для облегчения экстракции гильзы. smiley

Вы не путайте теплое с мягким. Канавки Ревелли это одно, а принцип канавок в патроннике для торможения гильзы показанже. У ПММ есть проточки спиральные в патроннике для дополнительного торможения гильзы и они оставляют характерные отметины на гильзах. Много есть пистолетов и пистолетов пулеметов с такими канавками в патронниках чтобы использовать мощные патроны на свободном или полусвободном затворе.

vad26's picture
Submitted by vad26 on Thu, 16/07/2015 - 11:53.

Принцип торможения гильзы показан, да. Но как или чем гильзу потом выдёргивает из этих канавок?

T0pshot's picture
Submitted by T0pshot on Thu, 16/07/2015 - 12:58.

Выдергивает давление газов. Гильза движется и процесс вдавливания и распрямления непрерывный пока давления хватает запрессовать стенку в лунку.

vad26's picture
Submitted by vad26 on Fri, 17/07/2015 - 12:03.

Понял. Спасибо, предполагал такой вариант. Но 100% гарантии нормальной работы такого процесса, мне кажется, дать нельзя. Много случайных факторов. А если всё же давление или материал гильзы даст сбой? Как солдату выковыривать такую гильзу?

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on ср, 15/07/2015 - 15:06.

Это еще фигня, как при этом не выдергивается "колечко" за донцем гильзы, тайна великая есть.

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on ср, 15/07/2015 - 12:09.

Мдя, этож как нужно было извернуться чтобы соответствовать требованиям ТЗ. Мощный патрон и свободный затвор. Самое главное тут патрон, стоимость наверно раза в 2-3 больше. Вот так вот стремясь снизить стоимость и упростить само оружие запредельно увеличили цену "расходников".

Коммунар2's picture
Submitted by Коммунар2 on ср, 15/07/2015 - 15:29.

Патрон лиш немного другой формы (гильза). Да это требует создания нового оборудования. Но при массовом выпуске, уены практически не добавит.

Петроградец's picture
Submitted by Петроградец on Tue, 14/07/2015 - 23:23.

КРасиво! А как в одно и тоже гнездо всавал и толстый барабан и тощий рожковый магазин? Или у него тоже пружина внешняя?

Varyag's picture
Submitted by Varyag on ср, 15/07/2015 - 00:41.

А в "Томпсоне" как вставал? :)

T0pshot's picture
Submitted by T0pshot on ср, 15/07/2015 - 20:13.

Varyag пишет:

А в "Томпсоне" как вставал? :)

Ну у Томмигана пружина внутри барабана. Если я правильно понял вопрос Петроградца, длина магазинов получается разная, расстояние от передней стенки до задней или как длина патрона или как длина патрона плюс прижина. Наверно защелка хитрая или на горловине магазина прямого есть уширение для защелки.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 14/07/2015 - 22:21.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 14/07/2015 - 19:57.

Уважаемый коллега, Tungsten,

Отличная статья. Однозначно ПЛЮС !!!

                                                   С уважением Андрей Толстой

                                    

Коммунар2's picture
Submitted by Коммунар2 on Tue, 14/07/2015 - 18:01.

Великолепно. Суперпушка.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Tue, 14/07/2015 - 17:58.

Хех, какая занятная штукенция! От ба на личинку затвора поглядеть, неужто не сохранилась? 

Вот я не помню. забыл я это, или нет

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 14/07/2015 - 17:49.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Tue, 14/07/2015 - 17:37.

Великолепно!

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Tue, 14/07/2015 - 17:24.

Great, as always! +++++