775 лет отказа от ассоциации с ЕС

Апр 12 2017
+
12
-

 

Уважаемые коллеги!

Сегодня помимо дня космонавтики в истории нашей страны есть еще одна знаменательная дата.

775 лет назад 5 апреля (по новому стилю 12 апреля [1]) 1242 года русское войско под предводительством князя Александра Невского одержало победу над ливонскими рыцарями в Ледовом побоище на льду Чудского озера.


  • [1] В связи с неправильным подсчётом даты битвы по новому стилю День воинской славы России - День победы русских воинов князя Александра Невского над крестоносцами (учреждён Федеральным законом № 32-ФЗ от 13 марта 1995 года «О днях воинской славы и памятных датах России») отмечается 18 апреля вместо правильного по новому стилю 12 апреля. Разница между старым (юлианским) и новым (впервые введённым в 1582 году григорианским) стилем в XIII веке составляла бы 7 дней (отсчитывая от 5 апреля 1242 года), а разница между ними в 13 дней имеет место лишь в период 14.03.1900-14.03.2100 (по новому стилю). Иными словами, день победы на Чудском озере (5 апреля по старому стилю) отмечается 18 апреля, на которое действительно приходится 5 апреля по старому стилю, но только уже в настоящее время (1900-2099).

источники: 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 14/04/2017 - 05:09.

Невский конечно тот ещё деятель был. Выбрал ассоциацию с ордой ... служил ханам не за страх а за совесть.

...

он ведь открыто играл на стороне орды

хотелось бы узнать, что сделали бы вы на месте невского

Выбрал ассоциацию с ордой которая в общем продолжается до сих пор

однако. с какой ордой у нас ассоциация?

Подозреваю что 99% на этом форуме и знает то об этой стычке только из фильма, т.е. имеют сильно неправильное представление о ее масштабе и значении.

...

Еще раз повторяю

  1. вы плохо думаете о пользователях сайта, т.к. люди историей интересуются
  2. постоянное повторение (в т.ч. что ледовое побоище - это ничтожная стычка) убедительности вашей точке зрения не придает 

Чтоб вам было легче скажу что ни русским ни украинцем я не являюсь.

а кем вы являетесь, любезнейший васютинский?

Я жил в германии много лет и знаю немцев весьма близко. 

все 80 миллионов?

Что касается личности невского, то его действия вполне подпадают под определение предательства

хотелось бы узнать: кого он предал?

 

 

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

kilgortrout's picture
Submitted by kilgortrout on Fri, 14/04/2017 - 19:45.

Что касается орды тут по моему все очевидно- государственное устройство россии послемонгольского периода всегда следовало ордынской модели, как бы страна не называлась. От домонгольской киевской руси не осталось совсем ничего, общего не больше чем между древним и современным Египтом. Русское государство начиная с ивана 3 это прямой наследник золотой орды.

Sent from my Samsung Galaxy smartphone.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Sat, 15/04/2017 - 03:58.

Что касается орды тут по моему все очевидно- государственное устройство россии послемонгольского периода всегда следовало ордынской модели,

То есть царей избирали на всеобщем курултае. Гениально.

От домонгольской киевской руси не осталось совсем ничего, общего не больше чем между древним и современным Египтом.

Для начала осталась религия. Осталась правящая династия.

Русское государство начиная с ивана 3 это прямой наследник золотой орды.

Да ну, что Чингизиды на царском троне? Ну это даст ист фантастишь головного мозга.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 14/04/2017 - 20:25.

И где она эта рода вместе с ее моделью? Уж не в подполье ли ушла чтобы все о ней забыли?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 14/04/2017 - 20:05.

Что касается орды тут по моему все очевидно- государственное устройство россии послемонгольского периода всегда следовало ордынской модели, как бы страна не называлась.

это ваш ответ на вопрос об ассоциации с ордой, неуважаемый? слабовато.

От домонгольской киевской руси не осталось совсем ничего, общего не больше чем между древним и современным Египтом. 

опять глупости пишите. если внимательно проследить на взаимоотношения трех центров силы древнерусского государства (князь, бояре, вече), то можно легко заметить, что на северо-западе наиболее сильным было вече, на юго-западе - боярство, а на северо-востоке - княжеская власть. кроме того, дрейф в сторону усиления княжеской власти на северо-востоке можно заметить еще в 12 веке, когда столица древнерусского государства была перенесена из киева во владимир.

Русское государство начиная с ивана 3 это прямой наследник золотой орды.

монгольское нашествие, безусловно оказало вляние, на страну, но оно наложилось на уже готовую "матрицу". кроме того, мне, например, представляется, что гораздо большее влияние было со стороны православной церкви и византии, правопреемниками которой считали себя наши государи начиная с ивана великого.

Sent from my Samsung Galaxy smartphone.

ну если больше нечем повастаться - хвастайтесь этим

ps кстати, васютинский, так кто вы по национальности и кого предал александр невский?

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on Fri, 14/04/2017 - 20:17.

А почему васютинский?

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 14/04/2017 - 20:20.

А почему васютинский?

фамилия у него такая в п/я. 

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 14/04/2017 - 19:51.

kilgortrout пишет:
....  Русское государство начиная с ивана 3 это прямой наследник золотой орды.

... т.е. территориальной империи? И что в этом плохого и постыдного? Всего лишь новый уровень развития государственности!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 14/04/2017 - 20:22.

И что в этом плохого и постыдного? 

потому что русские. с т.зрения подобных персонажей мы обязаны только платить и каяться, каяться и платить

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

kilgortrout's picture
Submitted by kilgortrout on Fri, 14/04/2017 - 19:42.

Что бы сделал на месте невского не знаю, понятно что он был в тяжелой ситуации, с одной стороны монголы с другой шведы. Но извините сама статья и ее заголовок совершенно бредовые. Невский был новгородским князем, т.е. он княжил в городе входившем в ганзейский союз и применявшем любекское право ! Новгород уже поэтому являлся частью ЕС того времени, какую такую ассоциацию невский остановил по мысли автора статьи ? Он отказался от ганзейского права ? Все могущество в тот момент и привлекательность новгорода для московских князей впоследствии и объяснялись тем что новгород был "ассоциирован с ЕС".

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 14/04/2017 - 20:22.

понятно что он был в тяжелой ситуации, с одной стороны монголы с другой шведы. 

 

Кто Вам ближе будет то? Или Вы сами по себе?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 14/04/2017 - 19:57.

Что бы сделал на месте невского не знаю, понятно что он был в тяжелой ситуации, с одной стороны монголы с другой шведы.

т.е. сами вы ничего предложить не можете, но плеснуть помоями в народ и в одного из его национальных героев у вас умишка хватило. кстати, это ваше действие можно рассматривать как нарушение п.9 правил

Но извините сама статья и ее заголовок совершенно бредовые.

ваша писанина в обсуждении бредовая.

Невский был новгородским князем, т.е. он княжил в городе входившем в ганзейский союз и применявшем любекское право !

у вас, любезнейший, ошибка в первом знаке. не входил новгород в ганзу. наличие ее конторы в новгороде не осноание для включение его в ганзу. с таким же успехом в нее можно включить и лондон.

Новгород уже поэтому являлся частью ЕС того времени

пустое балабольство

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

kilgortrout's picture
Submitted by kilgortrout on Thu, 13/04/2017 - 13:35.

Побоище тоже мне. Раздули из мухи слона. Рыцарей там было всего пару десятков.
Невский конечно тот ещё деятель был. Выбрал ассоциацию с ордой которая в общем продолжается до сих пор, служил ханам не за страх а за совесть.

DM-Vladimir's picture
Submitted by DM-Vladimir on Thu, 13/04/2017 - 19:10.

 Рыцарей там было всего пару десятков.

Ну справедливости ради пару десятков погибло, и не просто рыцарей, а рыцарей-братьев ордена. А ведь были ещё сержанты и миряне, значительная часть которых тоже рыцарского соловия, если я ничего не путаю.

 

kilgortrout's picture
Submitted by kilgortrout on Thu, 13/04/2017 - 21:40.

Разумеется каждый рыцарь был сопровождаем десятком своих слуг и оруженосцев, но это были простолюдины, даже не дворянского звания, т.е. по понятиям того времени это смерды, не люди вообще. Их потери никто и не считал никогда. А рыцари все были известны поименно. Рыцарство это не сословие, а скорее членство в престижном клубе если перевести на современный язык.
В общем как и с многими другими событиями русской истории, совершенно незначительную стычку превратили усилиями пиарщиков, эйзенштейна в данном случае, в эпохальное событие. Подозреваю что 99% на этом форуме и знает то об этой стычке только из фильма, т.е. имеют сильно неправильное представление о ее масштабе и значении.
Что касается личности невского, то его действия вполне подпадают под определение предательства, он ведь открыто играл на стороне орды.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Sat, 15/04/2017 - 04:23.

Разумеется каждый рыцарь был сопровождаем десятком своих слуг и оруженосцев, но это были простолюдины,

Последовательность посвящения в рыцари, нет такого не было в истории видимо для некоторых.

Их потери никто и не считал никогда.

Ооо, а хроники читать пробывали. Всегда упомянаются потери среди неблагородных. Хотя бы потому, что части из них платили наличными, в отличии от вассалов ордена.

А рыцари все были известны поименно.

Ну так назовите рыцарей погибших при битве "золотых шпор", поимённо.

Рыцарство это не сословие, а скорее членство в престижном клубе если перевести на современный язык.

Да ну, так вот, "орденские братья" от этого элитного клуба открещивались, и никакого отношения к светским рыцарям не имели, те у них были людьми второго сорта. Хотя присягали ордену, но никакого отношения к нему не имели. Не говоря уж о об "паломниках", часто вообще благородных преступниках, своего рода средневековый штрафбат. Искупали грехи служа ордену. 

И с какого ордену их поимённо указывать, считают только своих.

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 14/04/2017 - 23:22.

    Авы, коллега, простите, видимо, свечку держали? Или на приснопамятном камне, с пивом и чипсами, наблюдали сие зрелище?        При определенной нелюбви к Ярославичу (но это мой ЛИЧНЫЙ заскок) ничего принципиально мерзкого про него сказать не могу. Стараниями пропаганды и "бизнесменов" от истории многие события превращены в некие эпохальные столбы. Не только в посконной, а везде. Так что, ежели есть желание использовать банановыю кожуру в качестве метательного оружия, кидайте во всех. А то, получается, вы такой же "выгодоприобретатель"....

frog

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Fri, 14/04/2017 - 16:53.

1. Оруженосцы, в большинстве случаев - дворяне (будущие рыцари).

2. Братья ордена составляли примерно 1/3 рыцарей, участвовавших в битве. 2/3 составляли светские рыцари Рижского епископата и добровольцы из Европы. Правда, у них и потери были существенно меньше, ибо драпанули быстро.

С учётом наличия двух означенных категорий, армия ордена не могла быть маленькой. По меркам своего времени, конечно. Собрали весь доступный моб.потенциал. По нескольку тысяч с каждой из сторон - нормальная численность европейских и русских армий того времени.

Невский же был реальным политиком. Бил тех, кого бить было физически возможно, и избегал конфликта с теми, с кем справиться было нельзя. Не эффектно, зато эффективно.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 12/04/2017 - 20:25.

Ну не понимают до сих пор народы России всех благ которые им сулят ЕС. И попытка шведов в 1709 году под Полтавой тоже была воспринята не правильно. И ничего с этим не поделаешь.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on ср, 12/04/2017 - 21:02.

   Дык ить и 1812 и прочее.... Ан нет, все неймется.

frog

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 13/04/2017 - 15:17.

Да французы то все же не сильно обижаются за 1812 год. Во всяком случае французы ведут себя довольно сдержанно что для их горячих кровей не очень то характерно. А вот шведы все ни как России 1709 год простить не могут.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 14/04/2017 - 16:22.

   Не очень силен в истории отношений сих (блин, а как правильно - стран или государств?), но, ЕМНИП, горячие терки закончились только через сто лет опосля указанной даты.

   Возможно, что простить они не могут профуканную суоми. Опять же, веселые галлы и после того изрядно развлекались, а у шведов это последняя, к тому же так прока....ная.

frog

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 14/04/2017 - 16:23.

Не очень силен в истории отношений сих (блин, а как правильно - стра или государств?), но, ЕМНИП, горячие терки закончились только через сто лет опосля указанной даты.

Возможно, что простить они не могут профуканную суоми. Опять же, веселые галлы и после того изрядно развлекались, а у шведов это последняя, к тому же так прока....ная.

 

Шведы ударно в течении всей ВМВ и до нее снабжали Германию большим количеством железной руды без которой Германия просто ВООБЩЕ не могла бы вести ВМВ против таких серьезных противников. Из шведской руды немцы получали самую высококачественную из всех доступных им в годы ВМВ сталей. Это было известно всем и каждому, но при этом Швеция как то вообще избежала наказание за пособничеству нацистам. 

Так в 1943 году из шведской железной руды немцы выплавили 43 % всей своей стали. Не имели бы немцы твердых гаранитй того что шведы будут им исправно поставлять железную руду, то даже такой авантюрист как Гитлер и тот не один и не 2 раза подумал бы о том, стоит ли ему вообще ввязывать даже в не большую войну местного масштаба.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 14/04/2017 - 21:40.

    Спасибо, конечно, коллега, но с историей мало-мало знаком. В т.ч. и с ролью шведов во второй. Как говорится - ничего личного, только бабки. И как они топили наши лодки, тоже знаю и не забыл. В отличие от (заранее извиняюсь) поцреотов, я не считаю, что весь мир рассее должен и день свой он начинает с мыслишки, чем бы еще русским в карман навалить... Точно так же, и мы никому ничего не должны. Люди - всего навсего люди, правда, квартирный вопрос.....

    Только ведь алоизивичей не только шведы кормили, и думается мне, если бы их попытались прижучить, так ведь напомнили бы, тем же пиндосам....

frog

kilgortrout's picture
Submitted by kilgortrout on Thu, 13/04/2017 - 15:23.

И в чем это выражается что они "простить не могут" ?

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 13/04/2017 - 16:22.

Да постоянно то на СССР, то на Россию бочки катили по любому малейшему поводу и даже без оного. И сейчас все ни как не успокоятся, то им подводные лодки всплывающие но ночам даже в унитазах шведских граждан мерещятся, то еще что то.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

kilgortrout's picture
Submitted by kilgortrout on Thu, 13/04/2017 - 17:21.

Не смешите меня. События глубокой старины никого кроме русских не волнуют. Никто маниакально не ищет вдохновения в прошлом как этим занимаются в россии. Так что плевать шведам что там было в 1709, и даже более того немцам плевать что там было в 1945.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Fri, 14/04/2017 - 03:07.

Так что плевать шведам что там было в 1709, и даже более того немцам плевать что там было в 1945.

Шо, Лохокост уже отменили? Уголовную ответственость за сомнения по его поводу уже в Европе сняли? 

byakin's picture
Submitted by byakin on Thu, 13/04/2017 - 21:20.

присоединюсь к коллеге NF.

кроме того

и даже более того немцам плевать что там было в 1945

хотелось бы послушать ваш ответ этническому немцу - нашему коллеге NF

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 13/04/2017 - 21:01.

Не смешите меня. События глубокой старины никого кроме русских не волнуют. Никто маниакально не ищет вдохновения в прошлом как этим занимаются в россии. 

 

Да неужели? Вот это открытие то! Кто это Вам такое подсказал или сами додумались? Вы то какого роду-племени будете? Уж не из тех ли кто за печенюшки проскакал свою собственую страну и планирует ускакать еще дальше?

 

и даже более того немцам плевать что там было в 1945.

 

И это Вам немцы тоже сказали или и до этого глубокомысленного вывода Вы сами дошли?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

kilgortrout's picture
Submitted by kilgortrout on Thu, 13/04/2017 - 21:24.

А вам шведы сказали про жгучую боль котрую они испытывают от событий 300 летней давности ?
Я жил в германии много лет и знаю немцев весьма близко. Еще раз повторяю - плевать им на события 70 летней давности. Все здоровые нации устремлены в будущее, история интересует только профессиональных историков.
Мой род племя не имеет отношения к предмету дискуссии. Чтоб вам было легче скажу что ни русским ни украинцем я не являюсь.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 14/04/2017 - 15:41.

А вам шведы сказали про жгучую боль котрую они испытывают от событий 300 летней давности ?

 

Нет. Мне щведы рассказали о том что они ударно в течении всей ВМВ и до нее снабжали Германию большим количеством железной руды без которой Германия просто ВООБЩЕ не могла бы вести ВМВ против таких серьезных противников, но при этом Швеция как то вообще избежала наказание за пособничеству нацистам.



Я жил в германии много лет и знаю немцев весьма близко.

 

Оно и заметно как Вы там жили и как обшались с местными немцами.

 

Еще раз повторяю - плевать им на события 70 летней давности.

 

Расскажите эти сказки кому нибудь другому, но только не мне.

 

Все здоровые нации устремлены в будущее, история интересует только профессиональных историков.

 

Да уж. Те все остальные по мимо историков не интересуются тем как и в каких условиях жили их предки? И в школах все здоровые нации не преподают историю, и в ВУЗ-ах не преподают, и книг для широкого круга не профессианальных историков не издают? Интересно, однако, получается.



Мой род племя не имеет отношения к предмету дискуссии. Чтоб вам было легче скажу что ни русским ни украинцем я не являюсь.

 

И то ладно.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

kilgortrout's picture
Submitted by kilgortrout on Fri, 14/04/2017 - 19:05.

То что делали шведы в вмв это как говорится бизнес и ничего личного. СССР тоже снабжали сырьем и оружием через лендлиз, и его значение для ссср тоже было никак не меньше чем значение поставок железной руды для германии.
Опять таки какое отношение это имеет к событиям 1709 года ?

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 14/04/2017 - 20:37.

Уважаемый коллега kilgortrout,

То что делали шведы в вмв это как говорится бизнес и ничего личного. Нет. «Ослабленная Германия означает для нас, шведов, лишь одно: русские сядут нам на шею. А если уж на то пошло, то лучше я буду всю оставшуюся жизнь кричать "Хайль Гитлер!", чем иметь здесь, в Швеции, русских. Ничего более отвратительного я не могу себе и представить» - дневник Астрид Линдгрен, 18 июня 1940 года. Это мнение не только, одной взятой писательницы, но и всей верхушки шведского общества, а так же значительной части шведского народа.

                                                            С уважением Андрей Толстой

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 14/04/2017 - 20:07.

То что делали шведы в вмв это как говорится бизнес и ничего личного.

 

Но тем не менее Швеция поддерживала страну-агрессора чьи действия в годы ВМВ были соответствующим образом осуждены. Или по Вашему это вообще нисего не значит?

 

СССР тоже снабжали сырьем и оружием через лендлиз, и его значение для ссср тоже было никак не меньше чем значение поставок железной руды для германии.

 

Так СССР боролся против страны-агрессора.

 



Опять таки какое отношение это имеет к событиям 1709 года ?

 

Это проверочный тест на упоротость-Вы его успешно прошли, с чем я Вас и поздравляю.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on ср, 12/04/2017 - 20:43.

Я придерживаюсь мнения что народам России стоит дружить с немцами, но не с ЕС. Присоединив сейчас ЕС к России мы получим вместе с их благами и нормальными людьми ещё и их проблемы с ненормальными людьми из стран 3го мира. Пока можно подождать пока Германия сама выйдет из ЕС и потом предложить ей союз.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 13/04/2017 - 15:20.

У России отношения и с Францией и Италией не плохие.

 

Пока можно подождать пока Германия сама выйдет из ЕС и потом предложить ей союз.

 

А Германия точно выйдет из ЕС? Или может быть Германии это очень даже не нужно по скольку немцы в ЕС имеют не малый вес и влияние немцев в ЕС продолжает постепенно усиливаться хотя и не сильно стараются об этом напоминать?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Thu, 13/04/2017 - 16:50.

Разумеется Германия никогда не выйдет из ЕС. Последнее было просто стёбом. Мы просто будем ждать пока немцам не надоест играть в ЕС. В какой-то момент ЕС развалится и вот тогда можно поговорить с немцами о дружбе.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 13/04/2017 - 21:08.

Мы просто будем ждать пока немцам не надоест играть в ЕС. 

 

А немцам ЕСочень даже выгоден. Они таким образом тихонько без барабанного боя и ищлишнего щума много чего уже успели прибрать к своим мозолистым рукам  и еще не известно скоьлко приберут в дальнейшем. Это уже и американцам не понравилось. Полагаю что простые смертные вроде нас знают далеко не все. И Франции тоже в ЕС играть не надоест чтобы там не говорила Ле Пен и ей подобные. Да и Италия тоже не в накладе остается.

 

В какой-то момент ЕС развалится и вот тогда можно поговорить с немцами о дружбе.

 

Ведущим странам ЕС нет смысла разваливать самих себя. Другое дело страны Восточной Европы которые как были бедными, а то и вообще нищими, так ими и будут еще много много лет. Вот этим пользы от ЕС перепадает действително не много и есть повод обижаться на то что их сильно то к кормушке не подпускают.

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Thu, 13/04/2017 - 22:08.

История показывает что ни один союз нескольких стран не вечен и я даже не про СССР. Возможно наши правнуки увидят развал ЕС или пройдёт лет 300 но развалится - это неизбежно. Когда этот момент наступит, можно будет поглотить немцев и растворить в себе. В итоге добавим к себе немецкие достижения в науке и культуре. 

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

kilgortrout's picture
Submitted by kilgortrout on Thu, 13/04/2017 - 22:20.

Бу га га.... кого вы там собираетесь растворять ? С таким темпом прироста населения россия растворится в китае, и не через 300 лет а гораздо быстрее.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 12/04/2017 - 21:40.

Германия это и есть ЕС.

старший матрос на флоте как генерал в пехоте