76-мм дивизионная пушка РККА

1
1

В последнее время, как популяризаторами военной истории, так и некоторыми творцами альтернативных историй, высказываются претензии к советской артиллерии вообще и дивизионной артиллерии в частности. Так, например, бытует мнение о недостаточности калибра 76мм для дивизионного артиллерийского орудия в период Второй мировой войны, и о целесообразности перехода на рубеже 1939..1941 годов на калибр 85..87мм или даже 105..107мм. Как завершение этих рассуждений делается вывод об ошибочности постановки на вооружение в 1942 году 76мм пушки ЗиС-3. Некоторое время назад ту же точку зрения высказывал и я.

76-мм дивизионная пушка РККА

Говоря о дивизионном артиллерийском орудии, мы, как правило, подразумеваем достаточно мощное орудие, стреляющее на дистанцию порядка 10 км. Следовательно, речь об огне с закрытой позиции. И такое орудие у РККА было на вооружении: это 122мм гаубица образца 1938 года М-30.

76-мм дивизионная пушка РККА

Не исключено, что для облегчения понимания со стороны любителей истории гаубицу М-30 следовало бы назвать «основным дивизионным орудием». В таком случае 76мм дивизионная пушка – это «вспомогательное дивизионное орудие».  Каково же было соотношение основных и вспомогательных дивизионных орудий в стрелковой дивизии РККА? На 44 гаубицы в стрелковой дивизии РККА приходилось 16 единиц 76мм пушек!

Для какой цели использовались 76мм дивизионные пушки?

76-мм дивизионная пушка РККА

Вспомним, что основное отличие пушки от гаубицы заключается в стрельбе по настильной траектории вообще, и прямой наводкой в частности

В первую очередь 76мм дивизионные пушки направлялись не в дивизионную артиллерию,  в специализированные противотанковые подразделения РККА. Кроме того, в дивизии они были средством дивизионного усиления полковой противотанковой обороны на танкоопасных направлениях. Поставки этого орудия в противотанковую артиллерию и в дивизионную соотносились так:

76-мм дивизионная пушка РККА
Во вторую очередь, 76мм дивизионные пушки использовались там, где нельзя было применять гаубицы в силу навесной траектории, например для подавления укрытых от навесного арт-огня пулеметов и артиллерийских орудий.

Таким образом, следует признать, что отказ в 1937..1941 годах от 76мм дивизионного орудия в пользу пушек калибра 85мм и более повлек бы за собой рост массы дивизионных пушек и, вероятно, снижение скорости их наведения и скорострельности. Все это не превратило бы дивизионную пушку в более эффективное дивизионное орудие, чем гаубица М-30, но снизило бы ее эффективность как орудие ПТО.
76-мм дивизионная пушка РККА
Сравнение штатов стрелковой дивизии РККА и пехотной дивизии Вермахта дают нам такую картину

76-мм дивизионная пушка РККА

Итак, артиллерия стрелковой дивизии РККА к середине 1941 г. располагала значительными огневыми возможностями, в основном за счет 44 единиц 122мм и 152мм гаубиц. В то же время дивизия была достаточно насыщена противотанковой артиллерией. В ее составе было 54 противотанковых орудия. Кроме того, в каждом полку имелась одна 76-мм шестиорудийная батарея. Всего в трех полках было 18 орудий 76-мм калибра. Для борьбы с танками привлекались и батареи 76-мм пушек легкого артиллерийского полка (16 орудий). Следовательно, в дивизии для борьбы с танками имелось 88 орудий. При обороне в полосе 10 км дивизия могла создать приемлемую плотность  противотанковых средств 8—9 орудий на 1 км фронта.
Таким образом, условным аналогом 76мм дивизионной пушки является отнюдь не 105мм гаубица. Аналога этой пушке в вермахте не было. 105мм гаубице противопоставлялась 122мм гаубица М-30. Справедливости ради следует заметить, что 45мм пушки ПТО РККА могли быть опасны не для всех танков Вермахта (как и наоборот: 37мм пушки ПТО Вермахта могли быть опасны не для всех танков РККА)

Танки 1941 года
Проиллюстрируем соотношение уязвимых и неуязвимых с фронтальной проекции танков для огня орудий ПТО наиболее массовых калибров 37..45мм на примере крупнейшей танковой битвы в истории Войн 23-27 июня 1941 года — в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом бою шесть Советских механизированных корпусов столкнулись с Германской танковой группой. На участке Броды-Ровно-Луцк столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й и 4-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я и 9-я танковые дивизии.

76-мм дивизионная пушка РККА
76-мм дивизионная пушка РККА
ВЫВОД

Корни безуспешного противодействия РККА вторгнувшимся войскам фашистской Германии в 1941 году лежат ни в коем случае не в недостаточном калибре или качестве дивизионных артсистем, а в совершенно иной плоскости.

Несколько цитат:

Грабин, Василий Гаврилович. Оружие победы

«Дальней предшественницей ЗИС-3 была 76-миллиметровая пушка образца 1900 года, первая русская дивизионная артиллерийская система. За ней последовали: трехдюймовка образца 1902 года, модернизированный вариант ее (образца 1902/30 годов), затем появилась Ф-22 образца 1936 года, которую, в свою очередь, сменила Ф-22 УСВ образца 1939 года. ЗИС-3, таким образом, завершила длинный ряд отечественных дивизионных пушек  калибром 76 миллиметров. ЗИС-3 при том же весе превосходила трехдюймовку образца 1902 года по мощности в 1,6 раза.
..ЗИС-3 По всем показателям она намного превосходила свою предшественницу Ф-22 УСВ. Она была на 400 килограммов легче, компактнее, заметно скорострельнее и в три (!) раза дешевле

В результате длительного совершенствования технологических процессов и роста профессионального мастерства конструкторов команде Грабина удалось существенно снизить металлоемкость и трудозатраты на производство одного орудия. Технологическое совершенство Зис-3 позволило тому же заводу, на тех же станках и с тем же персоналом увеличить годовой выпуск 76мм дивизионных орудий сначала втрое, а затем в 6 раз!

Эйке Миддельдорф. Русская кампания: тактика и вооружение

Вооружение немецкой пехоты
.. Противотанковая оборона, без сомнения, является самой печальной главой в истории немецкой пехоты. Путь страданий немецкой пехоты в борьбе против русских танков Т-34 идет от 37-мм противотанкового орудия, прозванного в армии «колотушкой», через 50-мм к 75-мм противотанковой пушке на механической тяге. Видимо так и останется до конца неизвестным, почему в течение трех с половиной лет с момента первого появления танка Т-34 в августе 1941 г. до апреля 1945 г. не было создано приемлемого противотанкового средства пехоты. В то же время были созданы и переданы фронту прекрасные танки «Тигр» и «Пантера».
РУССКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ
Во время Второй мировой войны русская артиллерия имела на вооружении очень хорошую современную материальную часть. Как по качеству орудийной стали, так и по своим конструктивным характеристикам она отвечала требованиям того времени. Огромное количество орудий, производимых в России, позволяло Красной Армии формировать большое число артиллерийских частей самого различного назначения.
Основными типами орудий русской дивизионной артиллерии являлись 76-мм пушка и 122-мм полевая гаубица. Сравнение показывает, что русские дивизионные орудия по калибру несколько уступали немецким 105-мм и 150-мм орудиям. Однако русские орудия были хорошо приспособлены к местным условиям. Несколько меньшая мощность снарядов возмещалась более высокой подвижностью этих орудий. Таким образом, дивизионная артиллерия русских имела на вооружении материальную часть, наиболее пригодную для использования в условиях России.
76-мм пушка с высокой начальной скоростью снаряда и подвижностью, отвечавшей условиям восточноевропейской местности, более всего подходила для выполнения задач непосредственной поддержки пехоты и ведения борьбы с танками. Для выполнения таких задач эти пушки иногда сосредоточивались в большом количестве на одном участке. В других случаях 76-мм дивизионные орудия использовались для ведения огня прямой наводкой и всегда достигали хороших результатов. В обороне они использовались главным образом в «противотанковых заслонах», делая противотанковую оборону настолько прочной, что она могла быть сломлена лишь методическим артиллерийским огнем по отдельным целям. Противотанковые дивизионы русских дивизий также были оснащены 76-мм орудиями и организационно входили в состав артиллерии.
122-мм полевая гаубица была современным орудием и применялась для решения самых разнообразных задач. Русская артиллерия, используя это орудие, добивалась мощного огневого воздействия на немецкие войска. Характерными особенностями 122-мм гаубицы являлись: лафет с раздвижными станинами, большой угол горизонтального обстрела и высокая подвижность при механической тяге. Хорошие баллистические свойства обеспечивали достаточную маневренность огнем и дальность стрельбы до 12 км при снаряде, примерно в полтора раза более мощном, чем у 105-мм немецкой полевой гаубицы. Достаточно сильный звуковой эффект разрыва снаряда обеспечивал возможность пристрелки 122-мм гаубиц со средствами звуковой разведки. Благодаря этому 122-мм гаубицы успешно использовались также и для борьбы с артиллерией противника.

Развитие дивизионной артиллерии во второй половине ХХ века.
Вплоть до расформирования мотострелковых дивизий в ВС РФ дивизионная артиллерия фактически не изменилась. Основой дивизионной артиллерии сухопутных войск СССР в 1981 году являлись все те же самые 122мм гаубицы, что и в 1941. Они проделали небольшую эволюцию (от М-30 к Д-30), а затем стали самоходными (САУ Гвоздика).
76-мм дивизионная пушка РККА
Развитие же противотанковой артиллерии пришло к калибру 100мм, что сделало существование дополнительной «вспомогательной дивизионной артсистемы» более не нужным. Гаубицы свели в гаубичный артполк (он же артиллерийский полк), а противотанковую артиллерию – в отдельный противотанковый артиллерийский дивизион.

ВЫВОД

утверждение «у РККА в качестве дивизионного орудия использовалась 76мм пушка со слабым снарядом» ошибочно. на самом деле дивизионными орудиями РККА служили

  1. 122мм гаубица (32 ОРУДИЯ НА ДИВИЗИЮ),
  2. младший брат (более легкое, мобильное, скорострельное и конечно с более слабым снарядом 76мм пушка) 16 орудий на дивизию
  3. старший брат (гаубица 152мм) 12 орудий на дивизию

Конкретно 76мм пушка  Зис-3 была не дивизионной, а универсальной по назначению пушкой (дивизионная артиллерия/ПТО). Этот класс вооружения существовал только в РККА СССР и отсутствовал в других армиях мира. ЗиС-3 для периода 1941..1943 была наилучшим из технологически возможного орудия ПТО. Как дивизионная она должна была применяться только как чрезвычайно полезное и необходимое дополнение к 122мм гаубице. 

Строя альтернативную дивизионную артиллерию РККА, я бы предложил вариант  ЗиС-3  + М-30 + Д-1 (со смещением выпуска ЗиС-3  в например конец 1940 года и Д-1 в 1939 год), и с теми же пропорциями для поименованных артсистем: В дивизии два артполка, всего 16 ЗиС-3 + 32 М-30 + 12 Д-1.

по 45мм пушкам ПТО  — хорошо бы их делать в варианте М-42 (со стволом 68 калибров), тоже например с 1939..1940 года.

 

82
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
19 Цепочка комментария
63 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
адмирал бенбоуКосмонавтДмитрийAlex-catkontykNF Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

Так, например, бытует мнение

Так, например, бытует мнение о недостаточности калибра 76мм для дивизионного артиллерийского орудия в период Второй мировой войны, и о целесообразности перехода на рубеже 1939..1941 годов на калибр 85..87мм

Коллега. я не спец в артилерии, но на мой непросвещенный взгляд, переходить в 1902 году на калибр 76мм было совершенно не обязательно. Можно было с существующим калибром получить прекрасную пушку. Но перешли глядя на франков и немцев…

В советское время перейти на новый калибр можно. но много технологического гемора. Так и остались с калибром 3". Во как то так.

rapax07

Как дивизионное орудие ЗиС-3

Как дивизионное орудие ЗиС-3 не достаточно "гаубично". Из-за настильной траектории и не достаточно мощного снаряда ни подавить гаубицы на закрытой позиции ни разрушить полевые укрепления она не могла.  Как ПТ в предвоенный период и на 1941-42 — избыточна по весу. Получивший эти "универсальные" орудия начальник ставился перед выбором: использовать их для арт.поддержки (ослабляя ПТО), или для ПТО (ослабляя арт.поддержку частей) посколько на обе задачи наличного количества орудий не хватало.

адмирал бенбоу

Уважаемый Космонавт! Глядя на Уважаемый Космонавт! Глядя на первое фото: а Вы часом не из Курска будете? Что же касается затронутой Вами темы, то искренне полагаю, что с одной стороны, переход на более крупный калибр был безусловно необходим — как с точки зрения повышения мощности ОФС, так и с точки зрения повышения бронепробиваемости (это актуально для второй половины войны, а не ее начала; но ведь новая дивизионка должна создаваться не только на сегодняшний день, но и на перспективу), но при этом с другой стороны, совершенно правильно сделали, что не стали переходить на другой калибр перед самой войной. с точки зрения сегодняшнего послезнания, можно с большой долей вероятности сказать "лучше — враг хорошего", "хотели как лучше, а получилось как всегда" и т.д. — к началу бы войны производство старых артсистем бы уже свернули, а новых — еще не наладили. а ведь речь шла о тысячах орудий и миллионах выстрелов к ним. еще одной проблемой производственного характера была высокая унификация грабинских "трехдюймовок" с танковыми пушками. переход на другой калибр дивизионной пушки потребовал либо нахождение в серийном производстве на одном заводе двух совершенно разных систем, либо создание новой танковой пушке на базе новой дивизионки и … создание новых танков под новую пушку. как Вы… Подробнее »

NF

++++++++++
 
Как справедливо

++++++++++

 

Как справедливо было замечено возможности Зис-3 уже не в полной мере соответствовали требованиям предъявляемым к дивизионной пушке второй половины ВОВ, но тем не менее и в РККА и в сухопутных войсках Вермахта, где некоторое количество трофейных Зис-3 тоже имелось, оценки Зис-3 ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО положительные. А это знаете ли что то да значит.

Alex -cat

Коллега, вы как-то пытаетесь Коллега, вы как-то пытаетесь на 76 больно много функций повесить.А надо-ли? Лично я разделяю три четыре несколько периодов дивизионной полевой 76-мм артиллерии именно в россии по назначению..  1.с 1900-1910 го когда 76 мм шрапнелями -король полябоя 2.с 1910-1918 го — с введением гаубиц 122 мм -этакий эрзац король при бестолковом противнике.Причем снарядов к ней клепают богато. 3.с 1918 по 1922 в Гражданскую — опять король, потому как и белые и красные особо в землю не закапываются. 4.с 1922 по 1936 опять полукороль на подхвате.В принципе в маневренной войне пойдет 5.с 36 года с введением 82 мм миномета. по идее — нафиг не нужна. но выкинуть 76 мм неэкономично- потому как ( слабеньких) снарядов наделано к ней дофига У противотанковой артиллерии — рубеж написание эймансбегером его работы годике так в 35 .Где он в меру своих австирийских сил доказывает необходимость и достаточность на данном этапе танков 47 мм и 36 их штук ( не помню) на полк.( что наша 45-мм обр 37 года не сыграла. Дк это надо было в 38 году ( а не в 42 как в реале было)  взять три орудия : 45 мм 37г, шкоду 47и немецкую 50 мм и провести испытания в стиле проверки брони… Подробнее »

kontyk

Указано 2 основных типа целейУказано 2 основных типа целей 3дм дивизионки : — танки — пулеметы и артиллерия на передовой линии По танкам у зис-3 недостаточная дальность пробития, это орудие ближней ПТО. Для требований ПТО нижняя граница начальной скорости калиберным — 700мс, вобщем надо как у Ф-22. Против Пак 40 коих было выпущено 23 тыс. — детский пугач. Проблема немцев — только в недостатке их выпуска. По пулеметам, артиллерии и минометам — слабоват снаряд. Где то в аналитике четко показано, что для поражения этих целей зис-3 расходовал больше снарядов, что есть худо. Враг может слинять и стрелять надо точнее. Немцы здесь использовали 105мм. То есть проблемы зис-3 были с труднодоступными целями, а по легким оно было в самый раз. Кроме того на передовой его трудно замаскировать, надо бы что-то менее громоздкое. Вобщем предлагаемое сравнение по калибрам некорректно, а сравнение по применению — иное. Недостаток нашего 122 калибра — низкая скорострельность по сравнению со 105 и уязвимость на открытой позиции опять сравнительно с 10,5 cm leFH 18M. 122 гаубица не могла бороться с танками, а немецкое орудие — могло. Итого : немцы воплотили успешно концепцию универсальной гаубицы-пушки. Что дает основание именовать его основным дивизионным калибром. Русские пошли иным путем — гаубица… Подробнее »

NF

«Что касается «зис-3 любили

"Что касается "зис-3 любили даже немцы". Да как механизм она великолепна, но пока навстречу не выползет штурмовое орудие или надо быстро накрыть что то замаскированное и укрепленное.2

 

Надо однако заметить что Вы то не воевали в то время и даже теоретически не имели возможность по воевать и как следствие дать какую либо объективную оценку Зис-3 которая опять таки заметьте резко отличается от оценок большого количества тех людей которые всё это пережили на своём. так сказать. горбу и шкуре. Может быть Вам  в данном случае просто следует понять что Вы всё же сидите перед компьютером, а не находитесь где либо на передовой году эдак в 1943-1944. Это довольно существенная разница.

kontyk

Вы меня веселите капитально.
Вы меня веселите капитально. Вы думаете ваш апломб надутый плюсиками и одобренцами дает вам способность поучать чушь ? Да думайте о себе что вам в голову влезет. Мне это только смешно и неинтересно.
Вы не способны воспринимать справедливую аргументацию.
Ну например вы присваиваете себе право говорить сейчас от имени воевавших, потому что говорите что зис-3 нравилась всем и всегда. А вот я мол говорю обратное. Вы смешной врунишка и тролль на потеху обезьяннику.
Зис-3 за ее прыжки ветераны называли блядью. На слабый снаряд жаловались все, неуважаемый «ветеран».

NF

«Вы меня веселите капитально.

"Вы меня веселите капитально. Вы думаете ваш апломб надутый плюсиками и одобренцами дает вам способность поучать чушь ? Да думайте о себе что вам в голову влезет. Мне это только смешно и неинтересно.
Вы не способны воспринимать справедливую аргументацию.
Ну например вы присваиваете себе право говорить сейчас от имени воевавших, потому что говорите что зис-3 нравилась всем и всегда. А вот я мол говорю обратное. Вы смешной врунишка и тролль на потеху обезьяннику.
Зис-3 за ее прыжки ветераны называли блядью. На слабый снаряд жаловались все, неуважаемый "ветеран"."

 

Коллега Вы перевозбуждены. Остыньте для начала. Ни какой аргументации Вы не привели. Вы просто в данный момент не в духе. Вот и всё.

 

kontyk

Реально я ржу )))
Повторяю,

Реально я ржу )))
Повторяю, что у вас есть сказать в ответ на утверждение, что ветераны жаловались что зис-3 излишне подпрыгивает от выстрела ?

rapax07

kontyk пишет:что ветераны

[quote=kontyk]что ветераны жаловались что зис-3 излишне подпрыгивает от выстрела ?[/quote]

Что вааще все ветераны жаловались?blush Ужос, нах…

kontyk

Еще один тролль ))), так же
Еще один тролль ))), так же как и предыдущему, рапаксу свойственно перевирать исходное утверждение, этому можно только отвечать вопросом на вопрос.
Где я разве говорил что ВСЕ ветераны ?
Вы утверждаете что никто из ветеранов этого не говорил ?
Вы подразумеваете что таких было мало ?

rapax07

А ветераны не говорили вам,

А ветераны не говорили вам, что подпрыгивают при выстреле ещё и миномёты? В танках трясёт, у винтовок отдача, корабли качает….

Выстрел МТ-12:

http://www.24video.com/video/view/1090261

kontyk

Рапакс, не открывайте мне
Рапакс, не открывайте мне «истин», не пытайтесь выдавать это за мое незнание, вы продолжаете свой наивный троллинг, не замечая вам сказанного. ЗИС-3 действительно неустойчивая пушка для своего 3дм класса. Почитайте рассуждения о ее малом весе, о том что с одной стороны это хорошо, а с другой плохо. И причем ее взбрыкивание не только с весом связано, но и с конструкцией лафета. Это не я выдумал.

rapax07

kontyk пишет:Почитайте [quote=kontyk]Почитайте рассуждения о ее малом весе, о том что с одной стороны это хорошо, а с другой плохо. И причем ее взбрыкивание не только с весом связано, но и с конструкцией лафета. Это не я выдумал.[/quote] Ну прочитал: По сравнению с немецкой противотанковой пушкой ЗИС-3 из-за менее прочной ствольной группы, меньшего метательного заряда и худшего качества снарядов существенно проигрывает в бронепробиваемости, но из-за меньшей отдачи и иной конструкции сошников советское орудие имеет одно серьёзное преимущество при противотанковом применении — оно не зарывается в грунт при стрельбе. Pak 40 при ведении огня зарывалась в грунт настолько сильно, что её силами расчёта было невозможно при необходимости повернуть в заданном направлении, выдернуть застрявшее в земле орудие можно было только мощным тягачом. При фланговой атаке противника это обстоятельство становилось смертельно опасным. Меньшая масса ЗИС-3 также благоприятствовала поддержке своей пехоты колёсами, что для Pak 40 было гораздо более сложным. В ряде источников также отмечается несколько лучшее осколочно-фугасное действие 76-мм снарядов ЗИС-3 по сравнению с 75-мм немецкими. Практически то же самое можно сказать о равной Pak 40 по мощности и ещё более тяжёлой 76-мм американской противотанковой пушке M5. Здесь примечательным является тот факт, что это орудие, несмотря на самые высокие бронебойные возможности среди прочих американских буксируемых пушек, неудовлетворительно расценивалось представителями… Подробнее »

kontyk

Вы должны понимать, что
Вы должны понимать, что зарывание пака и подпрыгивание зиса это вещи прямо противополжные. Чем больше нечто подпрыгивает, тем менее зарывается. Нормально для пушки именно зарывание, но конечно умеренное, тогда пушка остойчива. Где тут ваше понимание ?
Ссылки на британца и пак некорректны, это специализированные ПТО, более тяжелого класса, у них иные задачи, их с флангов надо прикрывать, потому что их задача отбить танки по фронту, это они делают здорово. Сравнивать надо здесь с ф-22 и другими сходными иностранцами, кои сразу не вспомню. Вот как прыгала или зарывалась ф-22, то вопрос. Вобщем у вас теперь фаза Иванушки, закладаемого злой Ягой в мартен.

Дрозд

Ув.коллеги Рапакс и Контик, а

Ув.коллеги Рапакс и Контик, а Вы читаете что Вам пишут ниже по ветке?

rapax07

Извините. Не обратил

Извините. Не обратил внимания.

NF

Мне лично говорили не

Мне лично говорили не ветераны, а те кто служил в противотанковых подразделениях СА имевших на вооружении МТ-12: Разворачивать и перекатывать с места на место МТ-12 ни с чем не сравнимое "удовольствие". Я к счастью этого не испытал. Но людям имевшим такой опыт как ни странно верю! Не знаю почему я в данном случае такой доверчивый. Может быть просто про вес МТ-12 помню.

kontyk

> резко отличается от оценок
> резко отличается от оценок большого количества тех людей

В чем там та РЕЗКОСТь ? И где то количество ? Аргументы на стол. Сдается мне что вы думаете что вам здесь можно говорить все что придет в голову, а когда вас прижмут в угол модератор радостно удалит всю ветку чтобы вас спасти. Кстати вы повторяете слова «резко» и «все говорят иначе» регулярно в мой адрес, но ничем не подкрепляя. Перечитайте этот пост, моя позиция совпадает с большинством критики зис-3 по факту.

NF

«В чем там та РЕЗКОСТь ? "В чем там та РЕЗКОСТь ? " РЕЗКОСТЬ заключается в Ваше излишней  эмоцианальности переходящей в агрессивность.Вам видно сегодня на работе досталось по самое ни балуй? Бывает, как ни как понедельник. "И где то количество ? Аргументы на стол." Bitte schön!   Читайте если разумете: Zuverlässigkeit und Wartbarkeit  Der wichtigste Trumpf ist ZIS-3 im Vergleich mit Analoga waren extreme Einfachheit der Bedienung und sehr hohe Technologie ihrer Produktion. Für die Bedingungen, die in der Sowjetunion während des Krieges existierte, war es der wichtigste Vorteil. Die Qualität der Ausbildung des Personals Artillerie Division niedrig war in der überwiegenden Fall in einem stark beschleunigt Ausbildung in Waffen Trainingseinheiten Fähigkeit, das Fehlen einer ordnungsgemäßen Wartung aufgrund der geringen technischen Fähigkeiten Siedlung standhalten wurde das entscheidende Argument zu ihren Gunsten. Applied B. G. Grabin technische Lösungen zu diesem Thema erlaubt die Kanone ZIS-3 Förderband unter Verwendung auch gering qualifizierte Arbeitskräfte in der Abwesenheit von hochwertigen Materialien, mit ihren billigen Ersatz ohne Verlust kritischer Kampf und betrieblichen Merkmale. Dadurch verringert sich die Zeit, um die Truppen zu sättigen, um den Verlust des Materials Teil der sowjetischen Artillerie und Wiederherstellung seiner Kampfkraft nach schweren Kämpfen mit schweren Verlusten, wie die Schlacht von Kursk. Im Vergleich mit Proben von Artillerie Waffen aus anderen… Подробнее »

kontyk

Товарищи граждане ! Призываю
Товарищи граждане ! Призываю вас в свидетели, вас ветеранов эпических срачей с этим троллем-морализатором. Кто из вас с ним не срался вусмерть ? И он меня еще и поучать будет :))).

E .tom

Коллега kontyk, как

Коллега kontyk, как свидетель, скажу, что троллингом занимаетесь только вы, то есть одни обвинения и эмоции без должных доказательств. Так что "спокойствие и только спокойствие", я понимаю что жизнь за бугром не сахар, smile экономический кризис — однако, нам в лаптях проше.

rapax07

Коллега NF очень корректный
Коллега NF очень корректный собеседник и хорошо аргументирует свои утверждения. Вам до него далеко.

NF

«Товарищи граждане ! Призываю

"Товарищи граждане ! Призываю вас в свидетели, "

 

Вы не с броневичка это скандируете размахивая красным или там серо-буромалиновым с  желтыми разводами знаменем ? 

 

"вас ветеранов эпических срачей с этим троллем-морализатором. Кто из вас с ним не срался вусмерть ? И он меня еще и поучать будет :)))."

 

Маразм в Вашем исполнении крепчает. Вас по ходу уже не поучать, а элементарно лечить,причем лечить срочно нужно.Не грызлись или грызлись как взрослые, здравомыслящие люди те, у кого НОРМАЛЬНАЯ с НОРМАЛЬНЫМИ мозгами голова на плечах. И хорошо что таких людей на сайте всё же большинство. Не знаю кто это сказал :"В спорах рождается истина". Но это в спорах, а не в воплях с призывами.  И кто же Вас так сударь крепко обидел в последнее время,пусть Вы сам сыбе начальник и даже по понедельникам не работаете? Не буду я больше с Вами спорить в данной ветке. Можете жить и спать спокойно и не драть больше глотку призывая товарищей грaждан в свидетели по скольку спорить с Вами не имеет смысла до тех пор пока Вы начнёте нормально соображать головой .

дед воевал на ЗиС-3 под

дед воевал на ЗиС-3 под Ржевом. за полгода боев ни разу не стреляли прямой наводкой только навесными.

vasia23

Коллега! А где чешские,

Коллега! А где чешские, французские и др. танки на картинке?

barbarossa
barbarossa

Наша прославленная пушка

Наша прославленная пушка Зис-3 ,по сути ,была продолжением французской традиции на универсальное орудие.Как орудие полевой войны в 40х она была слабовата.Как ПТО орудие то же. Но она применялась и там и там,потому, что она была. Более продвинутую нашу же пушку Ф-22, немцы улучшили новым патроном и получили свое лучшее ПТО в этом калибре. Лучшей ПТО  ВМВ  в калибре 3 дюймов ,считается английская 17 фунтовка, которую и в Шерманы ставили.Интересно бы сравнить Зис-3 с "немецко-советской" и английской 17 фунтовкой .Сравнить  их характеристики,    веса,стволы ,патроны,гильзы и заряды, скорости снарядов , бронепробиваемость. Наш Зис уже тогда был не пределом в своем калибре.Т.е. не пределом  совершенства .А боялись на войне любого снаряда , который еще не упал. Наши ничем не отличались от немецких.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить