1941 г. В плен на буксире. Т-34-76 против немецкого танка — дизель против бензина
Имхо, это — байка.
Но, байка очень красивая.
Почему байка — с кем Т-34-76 мог бы перехлестнуться орудиями — Pz3 или Pz4 на декабрь
1941 г., чтобы они не могли стрелять друг в друга.
.
Из журнала "За рулем" N 5 1998:
http://www.zr.ru/content/articles/5498-v_plen_-_na_buksire/
Автор — Аркадий Козлов.
Эпизод былой войны припомнился водителю в ситуации вполне обыденной…
Аркадий КОЗЛОВ.
Рисунок Александра Краснова
«Запорожец» сидел капитально, на брюхе; оба задних колеса беспомощно повисли в воздухе. Стали цеплять трос. Водитель смущенно улыбался, беспрерывно извиняясь и щуря близорукие глаза, бестолково пытался помочь. Наконец мы уселись в свой «Москвич». Дернули раз, другой… «Запорожец» выкатился из жидкой глины и обрел почву под колесами. Трос был отцеплен, и мы поехали дальше.
Гриша, наш водитель, вдруг заговорил. Вообще-то он молчун, но тут случай особый: навеял воспоминания. Он заговорил, весело крутя баранку своего «403-го» «Москвича» и поминутно оглядываясь на нас.
Было это в сорок первом. Под Москвой, на Каширском шоссе. Зима уж подходила, морозцы начали ударять. Приказали нам поутру атаковать немца. Танки Гудериана. Подъем раным-рано, машины заводить. Но к утру похолодало, и с пуском моторов начались проблемы. Опять же солярка подмерзла. В общем, тронулись не все. Уж сколько есть. Приказ есть приказ, наступать надо! Пошли вперед. Да не тут-то было. Захлебнулась атака наша. Немцы хорошую позицию заняли, да и танков у них на нашем участке тоже хватало. Словом, начали пятиться, отходить. Тут по нашей «тридцатьчетверке» ка-ак шандарахнет! Руки-ноги первым делом проверил — на месте. Глаза вроде тоже видят, только шум в ушах. Все живы, пронесло! Дальше, однако, поняли, что бед наделал-таки шальной снаряд. Танк крутанулся на месте и замер, стволом к противнику. То ли каток разбило, то ли гусеницу разорвало. Что делать? Сунул командиру тряпку, всю в масле и в соляре — как у того, с «Запорожцем». Только поболе будет она. Командир люк свой приоткрыл, тряпку на моторный отсек бросил. Ну, поджег ее сперва, само собою. Тряпка дымит, дескать, танк наш подбит, а мы сидим внутри ни живы ни мертвы. Вдруг немец не клюнет на нашу уловку и на всякий случай по нам из пушки пальнет? Мишень, одно слово. Однако просидели так до вечера. Как раз на нейтральной полосе оказались, спереди — немец, сзади — наши. До немца рядом совсем, метров сто, а может, и меньше. До наших — дальше.
Зимой день короткий, вскорости и стемнело. Вылез я тихонечко наружу, осторожненько осмотрелся. Вроде тихо. Под танк заглядываю — ничего страшного, гусеницу перебило. Траки и пальцы всегда с собой, и кувалда имеется. Ну, и все остальное соответственно. Но как ночью, да еще под носом у противника гусеницу чинить? Однако сподобились все же, надели на место. В кромешной темноте, на ощупь, да с матюками шепотом. Руки опять же мерзнут шибко, железо-то оно холодное! Залезли внутрь, согрелись чуток. Командир говорит: давай, мол, Гришутка! С Богом! Крутнулся стартер — бодренько так начал, да вдруг скис! И больше не проворачивает. Вот он, мороз-то какие шутки вытворяет. Тут я испугался. Что делать? Танк бросить нельзя: все в ажуре, на ходу. Узнает начальство — по головке не погладят! Заряжающего командир к своим отправил, для связи, да только не вернулся он. Так до утра и прождали его. Одна надежда была — что наши снова вперед пойдут. Но — не пошли…
Поутру постреливать начали. И те, и другие. Слышу — по броне пули зацокали: из пулемета прицельно бьют. Проверяют, что ли? Тряпка уж давно к тому времени чадить перестала, дак мы вторую подкинули, перед самым восходом. А она, видать, потухла. Словом, сидим мы, с жизнью прощаемся. Молчком, значит, сидим. Будто убитые все. Вдруг да пронесет?
Командир в перископ поглядывает осторожненько. И вдруг говорит: «Елы-палы, да они нас упереть собрались!» Немцы-то что задумали: танк наш буксиром зацепить, да к себе и перетащить. Им за это отпуск давали в награду. За «тридцатьчетверку» и за КВ. Подкатил ихний Т-III к нам, прямо впритык. Трос зацепили. А мы сидим, молчим, только пули по броне цвиркают. Снаряд бронебойный, однако, зарядили. Ну, на всякий пожарный. Поднатужился ихний танк, потянул…
Дак ведь и я тоже не лыком шит — скорость врубил. Но все же сдвинул он нас и потащил. В плен, значит, к немцам. Вот тут нам и подфартило: движок-то возьми да заведись! Я с ходу заднюю врубаю! Что тут началось… Мы на себя тянем, немец — на себя, только снег с землей вперемешку летит! А выстрелить нет никакой возможности: очень уж близко танки друг к другу были — лобовой броней стукались.
У немца, знамо дело, двигатель бензиновый. Вроде как с самолета даже. Сил в нем — немерено. Но опять же, обороты нужны такому двигателю. А у нас — дизель, ему плевать, какие там обороты — один черт, вытянет. Вот и вышло: как вцепились оба танка в землю, у моторов обороты и упали. А мой-то, мой-то тянет! Дизель все-таки. Так мы этого немца незадачливого на свою территорию и перетянули. Трос тоже крепкий оказался, не лопнул. А иначе — кто знает, чем бы все это кончилось. Вот буксир-то мне что напомнил.
Всю остальную дорогу он молчал, задумавшись о чем-то о своем…
Читал в ЗР. Чего только не
Читал в ЗР. Чего только не случалось…
Я понимаю — байка красивая.
Я понимаю — байка красивая. Дизель перетащит бензинку. И вот теперь — насколько история соответствует истине? К слову, для собственнго авто я предпочитаю дизель при моем стиле езды pedal to the metall без ауто — торможение двигателем на auto — что принциально.
Alex22 пишет:
Я понимаю —
[quote=Alex22]
[/quote]
Почему сразу "байка"?
Такие случаи описаны в десятке как художественных так и документальных книг, присутствует в нескольких фильмах. Аналогичный случай был даже в гражданскую, когда заглохший броневик красных, завёлся и утащил лёгкий танк белых, пытавшихся его уволочь….
Здесь важна не столько мощность двигателя, сколько эффективность сцепления движителя с почвой и опыт водителя. В начале войны, Т-34 по этим показателям явно превосходил все танки Вермахта.
ingineer пишет:
Здесь важна
[quote=ingineer]
[/quote]
С точностью до наоборот . Долгое время Т-34 с его гладкими траками не мог показать даже паспортных значений преодолеваемого уклона , вне специально подготовленной трассы , в то время как Pz.III "брал" более крутые склоны при любых обстоятельствах .
Про "эффективность" четырёхскоростной КПП лучше промолчать . Это именно "благодаря" ей 500 лошадок В-2 уходили в общем-то вникуда .
Tungsten пишет:
С точностью
[quote=Tungsten]
[/quote]
А причём здесь склоны? И каким образом грунтозацепы вам помогут на рыхлом грунте, песку или снегу? Речь идёт о "пятне контакта" движителя с грунтом и весе машины.
[quote=Tungsten]
[/quote]
Т.е. Т-34 никуда не ездил? Странно, а как он оказался под Берлином?
А что, КПП немецких танков сделаны на других физических принципах? Чем они эффективнее КПП Т-34?
«Т.е. Т-34 никуда не
"Т.е. Т-34 никуда не ездил?"
По началу с ездой у Т-34 действительно было не очень.
"Странно, а как он оказался под Берлином?"
К тому времени у него уэе была другая более совершенная и надёжная 5-ти скоростнаая КПП.
"А что, КПП немецких танков сделаны на других физических принципах? Чем они эффективнее КПП Т-34?"
КПП немецких танков Т-3 и Т-4 к началу войны между Германиемй и СССР уже были давным давно доведены и отличались от КПП Т-34 значительно более высоким качеством изготовления и более совершенной конструкцией.
ingineer пишет: А причём [quote=ingineer] А причём здесь склоны? И каким образом грунтозацепы вам помогут на рыхлом грунте, песку или снегу? [/quote] Склоны тут при том , что сцепление с грунтом у Т-34 было аховое . На рыхлом грунте ( почти болото — залитый луг ) Pz.IV уверенн залезал в такие дебри , куда Т-34 доехать и не мечтал . [quote] Речь идёт о "пятне контакта" движителя с грунтом и весе машины. [/quote] Вот тут и сказались "широкие" гусеницы — из-за очень низкого удельного давления на грунт и гладких траков Т-34 не мог двигаться по склонам с дерновым покрытием ( особенно влажным из-за росы или дождя ) , только по сухому и склону с плотным грунтом . [quote] Т.е. Т-34 никуда не ездил? [/quote] Вам бы Чапека прочитать , про приёмы ведения полемики [quote] Странно, а как он оказался под Берлином? [/quote] А не странно , что под Берлином оказался совсем другой танк ? С другими гусеницами , другой трансмиссией и совсем другим весом ? "Мелочи" вроде расширенной башни на троих с 85-мм пушкой опустим … [quote] А что, КПП немецких танков сделаны на других физических принципах? Чем они эффективнее КПП Т-34? [/quote] Эффективнее за счёт многого… Подробнее »
Вот не лень вам глупости
Вот не лень вам глупости постить. Т34 тяжелее трехи, гусли ширше и длиньше, двигатель тупо мощнее, следовательно, как трактор, Т34 заметно эффективнее. "Скользкие" гусеницы это, оно конешно, но попробуйте перетянуть гусеничный 100 тонный строительный кран на плоских гусеницах, пропашной семьдесятпяткой, результат будет неоднозначен. КПП у Т34 тут не при чем, потери, они в механизмах поворота. Но и они проявляются только на высоких скоростях, на тракторных скоростях задней передачи, тракторная КПП тридцатьчетверки вполне рулит и до сих пор.
«КПП у Т34 тут не при чем,
"КПП у Т34 тут не при чем, потери, они в механизмах поворота."
Потери мощности в трансмиссии у Т-34 были очень высокими и они во многом нивелировали все приемущества дизельного двигателя Т-34.
"Но и они проявляются только на высоких скоростях, на тракторных скоростях задней передачи, тракторная КПП тридцатьчетверки вполне рулит и до сих пор."
Это уже другая и куда более совершенная и надёжная КПП по сравнению с той что устанавливались на Т-34 в 1940-1942 годах. К тому же мощность тракторных двигателей ниже.
О, ещё один повторятель
О, ещё один повторятель мантров….
Может, просвЕтите, уважаемый, за счет чего конкретно были потери мощности в трансмиссии Т34? Что, может там шестеренки пробуксовывали, или что? Вот зачем писать о том, чего не понимаете…
Какая ещё другая ККП? А трактора мощнее 500 л/с? Да как грязи, куча моделей бульдозеров Комацу, Катерпиллеров, ЧТЗ, так и гораздо поболее моторы имеют, и што?
blacktiger63 пишет:
Какая ещё
[quote=blacktiger63]
[/quote]
Новая , пятиступенчатая с синхронизатором между 2 и 3 скоростями .
А что ?
«Новая , пятиступенчатая с
"Новая , пятиступенчатая с синхронизатором между 2 и 3 скоростями .
А что ?"
У него опять плохое настроение.
И правда, чё-то я попер не И правда, чё-то я попер не туды, вельми сорри, был неправ, вспылил (с) По существу: Трансмиссия Т-34 до 44-го года имела три основных косяка: — КПП с подвижными шестернями, без синхронизаторов, что делало переключение очень тяжелым физически и требовало т.н. двойного жима главного фрикциона. — Главный фрикцион, который очень трудно было правильно отрегулировать, чтобы диски расцеплялиь, но не пробуксовывали. Причем регулировки постоянно сбивались во время движения. В результате сцепление пробуксовывало, перегревалось, диски коробились, и включить сцепление становилось невозможным. Все это делало переключение передач на Т34 серьезной проблемой для водителей: во-первых нужно уметь переключать с двойным жимом, во-вторых, нужно было уметь правильно ренулировать кулису ГФ-а, и в третьих нужно было быть здоровым челом, т.к. передвигать шестеренки и выжимать привод НФ-а было оч. тяжело. Эти проблемы были решены новыми КПП и ГФ в 44-м. Но это не все, еще остался механизм поворота. Он был однопоточным. Это значит, что для поворота, водитель отключал бортовой фрикцион между КПП и звездочкой внутренней в повороте гусеницы. Мотор крутился вхолостую, только на одну внешнюю в повороте гусеницу. Крутящий момент на внутренюю гусеницу не передавался, она начинала отставать от другой, танк поворачивает, все просто, но потери мощности весьма большие, т,к, мощность мотора используется… Подробнее »
«И правда, чё-то я попер не
"И правда, чё-то я попер не туды, вельми сорри, был неправ, вспылил (с)И правда, чё-то я попер не туды, вельми сорри, был неправ, вспылил (с)"
Это было заметно.
Вот и нашлись проблеммы у трансмиссии Т-34 хотя и немецкая трансмиссия троек и четвёрок и советских Т-34 и КВ "руководствовалась" одними и теми же физическими принципами.
"В таком раскладе имеет значение только крутящий момент, а он у В-2 больше, а кривая момента круче, чем у Майбаха."
Так всё же дизельный двигатель с рабочим объёмом в почти 39 литров и бензиновый и даже без принудительного впрыска и турбонаддува, а обычный карбюраторный с рабочим объмом всего в 12 литров. Разница что говорится на лицо. Потому и крутязийц момент 1960 Н*М против 800 Н*М у немецкого Майбаха.
NF пишет:
Вот и нашлись
[quote=NF]
[/quote]
А всё-таки непонятно, каким образом "проблемы" КПП Т-34, влияют на его физический принцип работы? Любая механическая КПП — это две пары шестерён, и какая разница, являются они постоянного зацепления или нет? У американских тяжёлых грузовиков, до недавнего времени стояли аналогичные КПП (с двойным выжимом сцепления), однако никто на них не жаловался….
Не нужно путать принцип работы КПП и КПД и удобство работы её и техническую надёжность….
П.С.
КПД механической КПП самое высокое среди всех остальных типов КПП и передачь типа гидравлической и электрической!
«А всё-таки непонятно, каким
"А всё-таки непонятно, каким образом "проблемы" КПП Т-34, влияют на его физический принцип работы?"
Проблеммы влияют не на физический принцип работы, а на надёжность КПП и как следствие этого на подвижность танка.
"Любая механическая КПП — это две пары шестерён, и какая разница, являются они постоянного зацепления или нет?"
2 пары шестерён это слишком утрированно.
"У американских тяжёлых грузовиков, до недавнего времени стояли аналогичные КПП (с двойным выжимом сцепления), однако никто на них не жаловался…."
Качество изготовления этих, и не только этих агрегатов, у американских тяжелых грузовиков было значительно более высоким. Уж синхронизаторы то там у американцев точно имелись. Даже те на американских Шерманах в годы ВМВ были установлены куда более надёжные КПП и прочие агрегаты трансмиссии чем у советских Т-34 потому что эти агрегаты были разработаны на основе уже проверенных временем гражданских разработок. И условия эксплуатации тяжелых грузовиков и танков всё же порядком различаются.
"Не нужно путать принцип работы КПП и КПД и удобство работы её и техническую надёжность…."
Тем не менее эти вопросы связаны друг с другом.
"КПД механической КПП самое высокое среди всех остальных типов КПП и передачь типа гидравлической и электрической!"
Но и недостатков у механических КПП тоже предостаточно потому их и заменяют или дополняют иными агрегатами везде где это возможно и целесобразно.
«О, ещё один повторятель "О, ещё один повторятель мантров…." Всегда приятно по общаться с грамотным специалистом. Только на этот раз, очень прощу, пожалуйста истерик не закатывайте как это было ранее. "Может, просвЕтите, уважаемый, за счет чего конкретно были потери мощности в трансмиссии Т34? Что, может там шестеренки пробуксовывали, или что? Вот зачем писать о том, чего не понимаете…" Если Вы что либо понимаете, только НЕ ТАК как в том случае с 7,5 cm Kwk-42, когда вы закатили форменную истерику по причине того что я не согласившись с Вашими, как вы считали единственно правильными и обоснованными доводами ,выдвинул свою версию на счет вооружения, то и напишите что Вам на этот счет известно. Деталей уже помню. Потому за что купил-за то и продаю. "Какая ещё другая ККП?" Я же написал другая более совершенная. Неужто не понятно?: с конца 1942 года на Т-34 устанавливалась новая пятиступенчатая коробка передач с постоянным зацеплением шестерён, была также усовершенствована конструкция главного фрикциона. А трактора мощнее 500 л/с? Да как грязи, куча моделей бульдозеров Комацу, Катерпиллеров, ЧТЗ, так и гораздо поболее моторы имеют, и што?" Да ни што. С тех пор, доложу я Вам, трансмиссии уже прошло очень много десятков лет и порядком усовершенствовали. Вместо механических… Подробнее »
Ага.
Хочешь верь словам моим,
Ага.
Хочешь верь словам моим, хочешь — не верь,
Отпустил их всех Сим-Сим, и запер дверь..
И тут же — ветер, пыль, туман,
И сразу — ураган,
Первым скачет,
Одноглазый атаман.
P.S. Подошел он к пещере в скале
И сказал он двери в скале.
Так и напрашивается ассоциация с Мерлином и его Нимуей —
"какая прекрасная история, как и ты сама."
st.matros пишет:
Читал в ЗР.
[quote=st.matros]
Читал в ЗР. Чего только не случалось…
[/quote]
Чего только не бывает в Дальнем Космосе — я так всегда шучу обычно.
Святослава Сахарнова "Остров водолазов" не читали?
Советую…
Эта история больше похожа на
Эта история больше похожа на сказку. Хотя всякое могло случиться.
Что-то подобное читал про
Что-то подобное читал про гражданскую войну в испании, там фигурировал т-26. Видимо это городская легенда.
Tiki пишет:
Видимо это
[quote=Tiki]
Видимо это городская легенда.
[/quote]
У нас было принято говорить — "цеховая шутка"
Но, тем не менее, понравилось?
А это — самое главное!
Да, почему-то приятно
Да, почему-то приятно почитать. Язык опять же. А лет 35 назад, когда такие рассказы были не редкость — почти плевались.
Tiki пишет:
А лет 35 назад,
[quote=Tiki]
А лет 35 назад, когда такие рассказы были не редкость — почти плевались.
[/quote]
У меня остались в памяти именно хорошие вещи.
Иван Демьянов "Солдатская подушка". Очень красиво.
В инете не нашел.
Когда сынок пошел на войну, мама сунула сыну первое, что попалось под руку — подушку.
И она ему спасала жизнь, и не только ему.
А когда украли подушку…
P.S. Фильму 1978 года про "Схватку в пурге" не видели?
Это имено первый Советский боевик.
"У нас раненый, две женщины, вы не можете их обречь на смерть!"
"- Брось, я тебе говорю — брось! У меня за спиной 9 тонн.
— Тебе хватит и девяти граммов!"
Угадайте — кто кому угрожает?
"Пираты Ха-Ха века" медленно-медленно курят в сторонке.
Я тоже кое-чего не находил в
Я тоже кое-чего не находил в сети. Но ощущение — всё было какое-то пионерское. Вот например, не помню откуда, но не приснилось же:
И вот на пути у зубриного стада
возникла лечебная наша засада.
А вот вам и зубры,
удачный прицел, и выстрел —
зубренок как будто присел …
А хотелось чего-то более жизненного, со всей неоднозначностью и абсурдизмом. Как в "Судьбе барабанщика", примерно такие же герои. Что странно, в живописи как раз целое очень жизненное направление благополучно судествовало. Авторы награждались высокими званиями и премиями — т.н. "суровый стиль".
Хотя широкую известность получали другие картины.
Помню это кино. Не столько конечно пафоса как в пиратах ха-ха века, но тоже хватает. В основном от него и плевались. Хотя зарубежные — "опасная погоня" была с таким же перебором. "Китайский синдром" пожалуй получше.
Товарищ, товарищ,
Откроем
Товарищ, товарищ,
Откроем кингстоны,
И ляжем на дно,
Словно крейсер "Варяг".
На палубу вышел —
стоит олигарх,
В глазах у него почернело…
Откуда это?
«Схватка в пурге» — очень
"Схватка в пурге" — очень хороший фильм.
Правда, начальник и работяга как не остались без рук?
Я еще делал намек про Мерлина, короля Артура и леди Нимуэй.
Шикарный фильм.
"Какая красивая история, как и ты сама…"
Это надо смотреть…
Конец там очень сильный, но надо смотреть полностью.
Хеппи энд там весьма относительный.
Сем Нил, Изабелла Росселени, Елена Боннем-Картер, Рутгер Хауэр,
Джон Гилвуд.
А всё могло соввсем-совсем
А всё могло соввсем-совсем по-другому.
Гидрокрейсера могли быть и на Шпее и на Рейне.
Бардак в Стране Советов!
Коллега, иной раз когда вы
Коллега, иной раз когда вы постите комент у меня возникает вопрос… Что вы пьете? Или курите?
st.matros пишет:
Что вы
[quote=st.matros]
Что вы пьете? Или курите?
[/quote]
Хе-хе.
Как правило — пью хороший коньяк.
Вы бы еще спросили — "а перестал ли я пить коньяк поутру".
Еще раз — хе-хе.
Ваше здоровье…
Ваше здоровье…
Читал аналгичную историю, но
Читал аналгичную историю, но в ней фигурировал КВ-1 и сцепка из трех Т-2.
Повидиму миф берет начало в
Повидиму миф берет начало в книге участника Гражданской войны в Испании А. Ветрова "Волонтеры свободы". Там севший днищем на камень БТ-5 стаскивает итальянская танкетка. после чего БТ заводит двтгатель, трос лопается (как ему и положено), а противники разъезжаются в разные стороны.
(Тема не указана)