12 апреля — черный день американской авиации

Авг 14 2013
+
14
-

12 апреля 1951 года в истории американской авиации получило название чёрного четверга. Такое большое количество стратегических бомбардировщиков в одном воздушном бою американцы не теряли с тех пор, как закончилась вторая мировая война.

Боевые действия между Северной и Южной Кореей начались 25 июня 1950 года. Эта война продолжалась ровно три года и один месяц. Соединенные Штаты действовали в Корее открыто, под флагом ООН на стороне Южной Кореи, а Советский Союз – негласно на стороне КНДР. Вооруженные силы США в этом конфликте были представлены всеми родами войск, куда входили несколько сот тысяч военнослужащих.

Советские вооруженные силы – лишь одним отдельным истребительным авиакорпусом, куда, впрочем, кроме авиационных частей, входили несколько зенитно-артиллерийских дивизий, несколько зенитно-прожекторных полков и несколько радиотехнических батальонов локаторщиков. Кроме этого, в частях вооруженных сил КНДР и китайских народных добровольцев, которые также активно принимали участие в этой войне, находилось две-три сотни наших военных советников и несколько военных госпиталей.

В боевых же действиях активно участвовали только зенитчики и летчики, которые в составе 64-го истребительного авиакорпуса противостояли мощной 5 воздушной армии и авиации их союзников – Австралии, Канады, Англии, Южной Кореи, Южной Африки. Боевые действия советские летчики 64-го истребительного авиакорпуса начали 1 ноября 1950 года на реактивных истребителях МиГ-15 конструкции Микояна и Гуревича.

 

Чтобы исправить ситуацию, в начале 1951-го ВВС США срочно направило на Корейский полуостров новейшие истребители — F-86 Сейбр. Уступая МиГу в скороподъёмности и удельной тяге, они превосходили его в манёвренности, большей дальности полёта и в наборе скорости при пикировании. Но МиГ-15 обладал преимуществами в вооружении: три пушки (две калибра 23 мм и одна 37 мм) с прицельной дальностью 800 м против 6 пулемётов калибра 12,7 мм с дальностью стрельбы 400 м.

Впрочем, МиГам приходилось иметь дело в воздухе не только с американцами, но и с военными других стран, выступавшими под флагом ООН. Так, свои военные силы предоставила и Австралия. Однако боевые качества австралийских лётчиков и техническое оснащение их самолётов было таково, что уже после первых свиданий с советскими асами из шестнадцати машин уцелело лишь четыре.

 

Советский щит над корейским небом вынудил американцев снизить активность боевых действий мелких групп истребителей-бомбардировщиков. Прекратились дневные полёты разведчиков и бомбардировщиков. Наступил период воздушных боёв крупных групп истребителей F-86 с МиГами. Один из самых массовых налётов американской авиации произошёл 12 апреля, в так называемый Чёрный четверг 1951 года, когда американцы пытались бомбить железнодорожный мост через реку Ялуцзян у населённого пункта Сингисю. Это была единственная железнодорожная магистраль, по которой снабжались северокорейские войска. В схватке участвовало более сорока бомбардировщиков B-29. Это огромная машина, способная нести более 9 тонн бомбовой. Её оборонительоне вооружение вкючало полторы дюжины крупнокалиберных пулеметов. Именно такой самолет сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. B-29 действовали действовавших под прикрытием сотни истребителей F-80 и F-84, разбитых на мелкие группы. Кроме того, в налёте участвовали группы сковывающих истребителей F-86, насчитывавшие в общей сложности около пятидесяти самолётов.

На отражение этого налёта с аэродрома Аньдунь было поднято 36 МиГ-15 из состава 324-й Свирской авиадивизии, которой командовал Иван Никитович Кожедуб. Бой проходил на высоте 7-8 тыс. м в течение 20 минут. МиГ-15 парами и четвёрками атаковали группы B-29, не обращая внимание на группы сопровождения. В итоге было сбито 14 американских самолётов — 10 B-29 и четыре Сейбра.

Хотя американцы имели трехкратный численный перевес, бой 12 апреля обернулся для них полным разгромом, в небе над Ялуцзяном раскрылись десятки парашютных куполов, экипажи американских бомбовозов пытались спасти свои жизни, впереди их ждал плен. Два советских самолёта были повреждены, но вскоре, устранив неполадки, их вернули в строй. Всего в этом бою через реку смогли прорваться лишь три американских самолёта. Они сбросили три шеститонные радиоуправляемые бомбы, взрыв от которых повредил одну из опор моста,  но уже через несколько дней стратегически важный мост был восстановлен. В американских ВВС на целую неделю был объявлен траур по погибшим лётчикам.

Советский щит над корейским небом вынудил американцев снизить активность боевых действий мелких групп истребителей-бомбардировщиков. Прекратились дневные полёты разведчиков и бомбардировщиков. Наступил период воздушных боёв крупных групп истребителей F-86 с МиГами. Один из самых массовых налётов американской авиации произошёл 12 апреля, в так называемый Чёрный четверг 1951 года, когда американцы пытались бомбить железнодорожный мост через реку Ялуцзян у населённого пункта Сингисю. Это была единственная железнодорожная магистраль, по которой снабжались северокорейские войска. В схватке участвовало более сорока бомбардировщиков B-29. Это огромная машина, способная нести более 9 тонн бомбовой. Её оборонительоне вооружение вкючало полторы дюжины крупнокалиберных пулеметов. Именно такой самолет сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. B-29 действовали действовавших под прикрытием сотни истребителей F-80 и F-84, разбитых на мелкие группы. Кроме того, в налёте участвовали группы сковывающих истребителей F-86, насчитывавшие в общей сложности около пятидесяти самолётов.

На отражение этого налёта с аэродрома Аньдунь было поднято 36 МиГ-15 из состава 324-й Свирской авиадивизии, которой командовал Иван Никитович Кожедуб. Бой проходил на высоте 7-8 тыс. м в течение 20 минут. МиГ-15 парами и четвёрками атаковали группы B-29, не обращая внимание на группы сопровождения. В итоге было сбито 14 американских самолётов — 10 B-29 и четыре Сейбра.

Хотя американцы имели трехкратный численный перевес, бой 12 апреля обернулся для них полным разгромом, в небе над Ялуцзяном раскрылись десятки парашютных куполов, экипажи американских бомбовозов пытались спасти свои жизни, впереди их ждал плен. Два советских самолёта были повреждены, но вскоре, устранив неполадки, их вернули в строй. Всего в этом бою через реку смогли прорваться лишь три американских самолёта. Они сбросили три шеститонные радиоуправляемые бомбы, взрыв от которых повредил одну из опор моста,  но уже через несколько дней стратегически важный мост был восстановлен. В американских ВВС на целую неделю был объявлен траур по погибшим лётчикам.

Советский щит над корейским небом вынудил американцев снизить активность боевых действий мелких групп истребителей-бомбардировщиков. Прекратились дневные полёты разведчиков и бомбардировщиков. Наступил период воздушных боёв крупных групп истребителей F-86 с МиГами. Один из самых массовых налётов американской авиации произошёл 12 апреля, в так называемый Чёрный четверг 1951 года, когда американцы пытались бомбить железнодорожный мост через реку Ялуцзян у населённого пункта Сингисю. Это была единственная железнодорожная магистраль, по которой снабжались северокорейские войска. В схватке участвовало более сорока бомбардировщиков B-29. Это огромная машина, способная нести более 9 тонн бомбовой. Её оборонительоне вооружение вкючало полторы дюжины крупнокалиберных пулеметов. Именно такой самолет сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. B-29 действовали действовавших под прикрытием сотни истребителей F-80 и F-84, разбитых на мелкие группы. Кроме того, в налёте участвовали группы сковывающих истребителей F-86, насчитывавшие в общей сложности около пятидесяти самолётов.

На отражение этого налёта с аэродрома Аньдунь было поднято 36 МиГ-15 из состава 324-й Свирской авиадивизии, которой командовал Иван Никитович Кожедуб. Бой проходил на высоте 7-8 тыс. м в течение 20 минут. МиГ-15 парами и четвёрками атаковали группы B-29, не обращая внимание на группы сопровождения. В итоге было сбито 14 американских самолётов — 10 B-29 и четыре Сейбра.

Хотя американцы имели трехкратный численный перевес, бой 12 апреля обернулся для них полным разгромом, в небе над Ялуцзяном раскрылись десятки парашютных куполов, экипажи американских бомбовозов пытались спасти свои жизни, впереди их ждал плен. Два советских самолёта были повреждены, но вскоре, устранив неполадки, их вернули в строй. Всего в этом бою через реку смогли прорваться лишь три американских самолёта. Они сбросили три шеститонные радиоуправляемые бомбы, взрыв от которых повредил одну из опор моста,  но уже через несколько дней стратегически важный мост был восстановлен. В американских ВВС на целую неделю был объявлен траур по погибшим лётчикам.

Самый  результативный ас Корейской войны Евгений Пепеляев (1918-2013)

В Корее асами стали 46 советских летчиков. В общей сложности эта полусотня пилотов сбила 416 самолетов противника. Лучшим советским асом Корейской войны считается командир 196-го ИАП 324-й авиадивизии подполковник Евгений Георгиевич Пепеляев, прекрасный командир, превосходный летчик истребитель и верный старший друг своим подчиненным.

Известно, что когда в одном из боев был сбит и погиб его ведомый, старший лейтенант Валерий Ларионов, Пепеляев не задумываясь переписал на его счет три своих победы. Таким образом официальное число сбитых молодым летчиком самолетов противника достигло пяти, и Ларионов посмертно получил звание Героя Советского Союза, что гарантировало его вдове, оставшейся с грудным ребенком на руках, обширные льготы. Вместе с этими тремя, число самолетов противника, уничтоженных Пепеляевым в небе над Корейским полуостровом достигает 23 штук (1 F-80, 2 F-84, 2 F-94, 18 F-86).

Лучший американский ас, капитан Джозеф Кристофер Макконел-младший, с учетом дутых побед, может похвастаться только 16 сбитыми самолётами. На втором месте среди наших асов – капитан Николай Сутягин из 17 ИАП с 21 победой. 64-й истребительный авиакорпус вёл боевые действия на территории Кореи почти три года. В общей сложности за это время было сбито 1525 самолётов противника, 1099 из них были сбиты силами авиации. Советские потери составили 319 самолётов МиГ-15 и Ла-11.

В боях погибло 120 лётчиков. Многие из погибших наших летчиков были в основном похоронены на территории Китая, вечная им память!

Источник: http://infoglaz.ru/?p=19279

<table =""="" border:="" 1px="" solid="" rgb(204,="" 204,="" 204);="" padding:="" 6px;"="" border=" 0">

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
wps's picture
Submitted by wps on Tue, 01/04/2014 - 14:23.

"Рукопожатные и неполживые общечеловеки" - 

подобно своему духовному отцу - 
Главному Архитектору "Катастройки" Александру Николаевичу Яковлеву 
и примкнувшей "Ильинишне" Новодворской - 
"они - патриоты и государственники, но патриоты и государственники "Америкосии".
Что у "рукопожатных и неполживых" на уме - то у Новодворской на языке.

"Интеллигент" - это "агент влияния" Запада.
Это тот, кто сам себя считает "рукопожатным", но также считает, что есть и "не-рукопожатные".

Та самая "тилигенция", которая "НЕ мозг нации, а... креативный класс".

Типичные примеры : "бывший советский" Генерал Власов, Горбачёв, А.Н.Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин,  Гайдарчик энд Чубайс, Андрей Козырев, Каин Адамыч Ковалёв, Алексей Навальный (фанат Гайдарчика и почитатель Горбачёва)...

Либерастов-толерастов надо гнать ко всем чертям !

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

Максим....'s picture
Submitted by Максим.... on Tue, 01/04/2014 - 14:27.

Товарищ, да у вас, говоря новоязом, батхёрт! Может прекратите флудить не на тему статьи? Если уж сильно хочется покричать о том "какстрашножить", то создайте соответсующую тему, а лучше идите на АП, а ещё лучше на "Topwar", там вы компанию по интересам найдёте точно.

Нет ничего хуже полумер.

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Thu, 03/04/2014 - 03:42.

Похабно, но верно. На Topwar'е встречаются редкостные умельцы фигурной кирпичной кладки.

wps's picture
Submitted by wps on Tue, 01/04/2014 - 14:01.

Жизнеспособность любого народа ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА доле в нём "рукопожатных и неполживых общечеловеков", исповедующих идею, что-де :

"Поймите, что такие примитивные понятия как "народ", "нация" отмирают точно так же как раньше отмерли "племя", "стойбище", "единоверцы"."

 

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Tue, 01/04/2014 - 14:15.

wps пишет:

Жизнеспособность любого народа ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА доле в нём "рукопожатных и неполживых общечеловеков", исповедующих идею, что-де :

"Поймите, что такие примитивные понятия как "народ", "нация" отмирают точно так же как раньше отмерли "племя", "стойбище", "единоверцы"."

Чуть ранее:

wps пишет:

Попробуйте объяснить киевским "майданьщикам", что-де :
"Поймите, что такие примитивные понятия как "народ", "нация" отмирают точно так же как раньше отмерли "племя", "стойбище", "единоверцы". -
- они Вас ЗАВЕДОМО НЕ ПОЙМУТ...

Коллега wps, так Вы симпатизируете киевским "майданьщикам"?

То есть киевские "майданьщики" ничего общего не имеют с "рукопожатными и неполживыми общечеловеками"? Даже являются их антиподами? Так, что ли, получается?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

wps's picture
Submitted by wps on Tue, 01/04/2014 - 14:34.

Киевские "майданьщики" состоят из ДВУХ групп : 
1 - идейные "украинские националисты" - в основном "западеньские униаты" 
2 - "либерально-западническая тусовка" - "рукопожатные и неполживые общечеловеки" -
подобные московским "ельциноидам" - нынешним "болотным подлецам"
И тех, и других объединяет идея : "Украина - не Россия"

"Украинские националсты" ненавидят "москалей" исходя из идеи "самостийной Украины".

"Рукопожатные и неполживые общечеловеки" поддерживают "украинских националистов" 
потому, что ненавидят "эту страну" - Россию 
(что у интеллигента на уме - то у Новодворской на языке)

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Tue, 01/04/2014 - 14:07.

Чушь несете, как обычно. :) Без "общечеловеков", никакого народа не существует - а есть кучка стойбищ, в лучшем случае - племен, каждое из которых старательно гребет под себя крошечные доступные ресурсы.

Именно благодаря "общечеловекам", которые в состоянии были взглянуть дальше интересов конкретно своего племени, и формировались нации. ;)

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Thu, 03/04/2014 - 03:45.

Мне кажется, что вы мечете бисер.

wps's picture
Submitted by wps on Tue, 01/04/2014 - 13:08.

Страшно любопытно, что "рукопожатные и неполживые общечеловеки" - 
например, МОСКОВСКИЕ сторонники киевского "евромайдана" - 
"Эхо Москвы", пАнимашь... -
все без исключения исповедуют "украинскую национальную идею" :

" УКРАИНА - НЕ  РОССИЯ "

Это - война.
"Война - ведь это не кино - а просто трудная работа"

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

wps's picture
Submitted by wps on Tue, 01/04/2014 - 12:36.

Насколько я помню - Президент "Америкосии" Джон Кеннеди 
рассматривал полёт Гагарина именно как ПОРАЖЕНИЕ СВОЕЙ СТРАНЫ.

Ответом на полёт Гагарина было форсированное финансирование "Америкосовской" Лунной Программы.
Я шибко подозреваю, что СССР проиграл "лунную гонку" не столько из-за 
- научно-технического отставания
- недостаточного финансирования 
- запаздывания с принятием решения о форсированных работах по "советской лунной программе" -
сколько из-за "наличия отсутствия" Сталина энд Берия - так что "Космические Академики" 
просто ПЕРЕГРЫЗЛИСЬ между собой - а "привести их к общему знаменателю" было уже НЕКОМУ.

Первенство СССР в запуске Первого Спутника и Гагарина -
это "тяжкое наследие проклятого сталинизма" - 
на ЭТО - на 8 лет - хватило "сталинско-бериевской инерции".
А затем "инерция" стала иссякать - и "Лунный Проект" был ПРОВАЛЕН.

Пока существуют "Америкосия" энд "Китаёзия" 
и примкнувшее "Мировое Сообщество" - "Объединённые Нации",пАнимашь... -
ни о каком "Едином Человечестве" НЕ может быть и речи ! 

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

wps's picture
Submitted by wps on Mon, 31/03/2014 - 15:23.

"Человечество", оно же "Мировое Сообщество"  - это множество народов, образующих государства, объединившиеся вокруг "Америкосоов энд Китаёзов" - ПРОТИВ русских (краеугольный пункт любого союза : "Против КОГО дружить будем ?"

Вернер фон Браун - сначала "немец-гитлеровец", потом - "америкос".

Нейл Армстронг - воевал против русских в Корее - то есть, УБИВАЛ русских лётчиков.

Так что "высадка на Луну" - это победа "Человечества" над РУССКИМИ.

Вернер фон Браун энд Нейл Армстронг - такие же ВРАГИ РУССКОГО НАРОДА, как и Горбачёв, А.Н.Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин... - или как Бандера, Петлюра, Тарас энд Максим Шевченки, Мазепа, Выговский...

Так что 20 июля 1969 года - тягчайшее ПОРАЖЕНИЕ русского народа - от "Человечества" !

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Mon, 31/03/2014 - 16:27.

"Человечество" и "мировое сообщество", вещи абсолютно разные. Когда американцы рукоплескали полету Гагарина, сомневаюсь что их так волновало, что они в тот момент "терпят поражение". Для них, это сбывалась мечта.

Поймите, что такие примитивные понятия как "народ", "нация" отмирают точно так же как раньше отмерли "племя", "стойбище", "единоверцы". Развитие ведет к интеграции. Замкнутая и изолированная система ведет к краху.

wps's picture
Submitted by wps on Tue, 01/04/2014 - 12:34.

Попробуйте объяснить киевским "майданьщикам", что-де :
"Поймите, что такие примитивные понятия как "народ", "нация" отмирают точно так же как раньше отмерли "племя", "стойбище", "единоверцы". -
- они Вас ЗАВЕДОМО НЕ ПОЙМУТ - даже если вы будете оъяснять им это на безупречной чистейшей "мове".

Попробуйте объяснить хотя бы КАЗАНСКОМУ татарину, 
что русские ближе казанским татарам - чем КРЫМСКИЕ татары -
и Вас тоже НЕ поймут 
(хотя языки крымских и казанских татар отличаются 
даже не как русский и украинский - а как русский и польский).

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

DM-Vladimir's picture
Submitted by DM-Vladimir on Tue, 01/04/2014 - 12:48.

Попробуйте объяснить киевским "майданьщикам", что-де :
"Поймите, что такие примитивные понятия как "народ", "нация" отмирают точно так же как раньше отмерли "племя", "стойбище", "единоверцы". -
- они Вас ЗАВЕДОМО НЕ ПОЙМУТ - даже если вы будете оъяснять им это на безупречной чистейшей "мове".

при чем здесь майдан, если речь идет о сверхпроетах? Какая страна сейчас в одиночку вытянет ITER, James Webb Space Telescope, или тот же БАК?))

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Tue, 01/04/2014 - 12:56.

Абсолютно верно, коллега DM-Vladimir.

wps's picture
Submitted by wps on вс, 30/03/2014 - 20:49.

12 апреля - такой же "чёрный день" для "Америкосии" - как для НАС - 20 июля.

20 июля 1969 года - день высадки "Америкосов" на Луну.

Была бы моя воля - рекомендовал бы ОТМЕЧАТЬ каждый год 20 августа как "День национального позора" - напоминать русским про все наши поражения - чтобы стало СТЫДНО. Для того, чтобы русские "зачесались" - хоть и медленно запрягают, но быстро едут - надо , чтобы жареный петух в казённую часть клюнул. Так что надо не забывать про "жареного петуха".

Есть точка зрения, что-де "америкосы НЕ высаживались на Луне" - но с точки зрения риторики (а - как говорил один из моих учителей -  "Публичная политика, как и маркетинг, на 90 % состоит из риторики") - версия что-де "америкосы смухлевали" - порождает у русских ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВО - то есть, НЕ-желание не только ехать, но и запрягать - а стыд от "Национального позора" - МОБИЛИЗУЕТ ! 

А ещё есть день 12 июня - который для русских - "День национальной измены" (Борькин день) - день Иуды Искариота :

12 июня 1990 года сторониики "лупоглазой команды ЕБН" протощили через Верховный Совет РСФСР "Декларацию о суверенитете" - то есть начали процесс РАСЧЛЕНЕНИЯ  СССР - а 12 июня 1991 года наше "быдлячество" проголосовало за ЕБН на выборах Президента...

Соединённые Штаты - наш исторический враг. Это - не идеология, а абсолютный факт !

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on вс, 30/03/2014 - 21:07.

Не примешивайте мелкие политические дрязги к великому достижению человечества.

wps's picture
Submitted by wps on вс, 30/03/2014 - 20:23.

"Тёркин знал, что в этой схватке он слабей - не те харчи".

А давайте-ка пригласим ИНОПЛАНЕТЯН - с ихними "вундервафлями" !

Только вот вопрос : на ЧЬЕЙ стороне захотят принять участие эти самые Инопланетяне ? !

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

jr's picture
Submitted by jr on ср, 18/12/2013 - 00:36.

Есть простое оперативное соображение: север Кореи с юга от Китая не удержать. Во всяком случае, без существенных потерь. ООН достигли всего и сразу, но дальше только захват всей Манжурии мог дать им необходимую связность, чтобы экономно обороняться от сотен тысяч.

 

Война закончилась патом на горных перевалах. Продвигаясь за перевал теряешь снабжение и не получаешь новый естественный рубеж в пределах корейской территории.

jr's picture
Submitted by jr on ср, 18/12/2013 - 00:27.

Немного фактов, не упомянутых в статье, которые есть везде, но их автор статьи не замечает:

Для сил ООН война началась в сентябре 1950, когда почти вся Корея находилась под Севером. За два месяца мандат ООН был исполнен, вооруженные силы северян разгромлены, войска ООН вышли к китайской границе. Впервые применены крупные вертолетные десанты, имевшие стратегическое значение. Полностью уничтожена авиация Севера.

Разведывательные и ударные  полеты северянами, китайцами и советскими летчиками более  не предпринимались до перемирия. Совсем.

К концу октября 1950 вмешиваются китайцы и СССР. Китайцы вместе с корейцами севера зимой 1950-51 по горам наступают до 38 параллели, конца зоны оккупации СССР. Сама зона возникла, потому что дальше на юг продвигаться сложнее, сложнее снабжаться. А снабжению мешали ВВС ООН, которые господствуют в воздухе.

Далее почти два года топтания у 38 параллели. Многих в ООН восстановление границы зон оккупации устраивало и кроме военных у ВВС сил ООН появились политические ограничения, которые американцам приходилось расширять год от года. Лишь к концу войны "бесполетная зона" стала простираться над Китаем.

Американцы потеряли множество летчиков. В основном, в ходе ударов для помощи своим войскам, от зенитных средств. Разумеется, это были не одни только F-86. Все северные самолеты летали только над своими войсками, а в конце войны только с китайских аэродромов вне бесполетной зоны ООН, так как другие аэродромы выбамбливали.

В целом, война в воздухе Кореи - полный провал северных. Просто стыд.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 18/08/2013 - 09:50.

Просто американцы до 1991 года никогда не забывали, что более слабый СССР за четыре дня разгромил Японию, чего США не могли сделаь четыре года и строя планы ядерных бомбардировок, примерял их к себе:

"Судьбу Японии решил Сталин, а не американская бомба  

 

Ученый, развенчавший "мифы о ядерном оружии": судьбу Японии решил Сталин, а не американская бомба

Держава, которая заставила Японию капитулировать во Второй мировой войне - вовсе не США, сбросившие бомбы на Хиросиму и Нагасаки, а СССР. Стране восходящего солнца пришлось капитулировать перед войсками Иосифа Сталина, а не из-за того, что два города оказались в руинах.

К такому выводу пришел Уорд Уилсон, старший научный сотрудник British American Security Information Council, автор книги "Пять мифов о ядерном оружии", который заодно объяснил, кому выгодна традиционная трактовка. ©


"Чудо внезапной капитуляции"

Американцы и японцы о "чуде внезапной капитуляции" рассказывают так: 6 августа 1945 года - бомбардировка Хиросимы, спустя три дня - вторая бомбардировка, а на следующий день Япония поднимает белый флаг, пишет Уилсон в журнале Foreign Policy.

У исследователя возник вопрос: почему Высший совет Японии впервые обсудил вопрос о капитуляции только 9 августа? Причина - точно не Нагасаки, потому что бомба была сброшена уже после начала совещания. Также неясно, почему днем ранее Высший совет по запросу МИДа отказался обсуждать вопрос о Хиросиме, приводит Inopressa.ru доводы, изложенные исследователем в журнале.

О чем молчит "американская" версия

Уорд Уилсон готов разъяснить все эти неясности. Во-первых, летом 1945 года американская авиация разбомбила 66 японских городов различными способами. И в этом длинном перечне Хиросима - лишь на 17-м месте по величине разрушений (в процентном соотношении).

Во-вторых, эти события нельзя рассматривать отдельно от того факта, что в Японии уже давно говорили о невозможности продолжать войну. У правительства были две альтернативные стратегии по выходу из конфликта на самых выгодных условиях.

Хиросима не мешала планам Японии

Первый план - дипломатический. Пакт о нейтралитете с СССР должен был закончиться в 1946 году, и это время можно было использовать для переговоров. Команда министра иностранных дел Того Сигенори надеялась убедить Сталина стать посредником на переговорах с США.

"Это было здравое стратегическое мышление: СССР был заинтересован в том, чтобы условия соглашения не были слишком благоприятны для США: рост влияния и мощь США в Азии ослабили бы влияние и мощь СССР", - поясняет автор.

Второй вариант: решить исход войны должна военная мощь. У японцев была надежда, что они смогут истощить американцев и навязать им более выгодные условия мира.

Трагедия в Хиросиме нисколько не нарушала эти два плана. И до 8 августа оба они были осуществимы, но только не после 8 августа, когда СССР вступил в войну с Японией.

Советское вторжение сыграло решающую роль

В перерыве между двумя американскими бомбежками советские войска вторглись в Маньчжурию и Сахалин. Это сразу смешало все карты: теперь нельзя было и мечтать о том, чтобы Сталин стал посредником в переговорах. Кроме того, японцы были не в силах отражать атаку.

СССР напал на те территории, где японские войска были слабыми, он собирался вторгнуться на территорию Хоккайдо, которую охраняли всего две дивизии и две бригады, поясняет Уилсон.

"Можно дать решающий бой одной великой державе, наступающей на одном направлении, но невозможно отбиться от двух великих держав, атакующих с двух разных направлений", - отмечает автор исследования.

Таким образом, второму плану с истощением США также не суждено было сбыться. Впрочем, такой вариант тоже брали в расчет: еще в июне 1945 года японцы признавали, что их судьбу решит война или мир с СССР.

США убедили всех в своей мощи, Япония нашла сочувствующих

Версия, раскритикованная Уилсоном, была на руку и США, и Японии, уверен исследователь. "Поставьте себя на место императора. Война обернулась катастрофой, и, хуже всего, вы лгали своему народу, умалчивали о том, как все ужасно. Народ будет шокирован вестью о капитуляции", - поясняет ученый и тут же добавляет: обвинить в провале революционные достижения техники было отличным способом "одним движением замести под ковер все ошибки и просчеты времен войны".

В результате капитуляции по "атомным" мотивам император сохранил легитимность, а страна воззвала к сочувствию и успешно отвлекла внимание от зверств японской армии.

США такой интерпретацией существенно укрепили свою репутацию и свое влияние. А что было бы, если главной версией стала капитуляция Японии перед Сталиным?

"Если бы причиной капитуляции считалось вступление СССР в войну, Москва смогла бы утверждать, что за 4 дня ей удалось то, чего США не могли добиться 4 года, и представления о военной мощи и дипломатическом влиянии СССР окрепли бы", - отмечает Уинстон. Именно поэтому, по словам ученого, в этот период холодной войны утверждение о решающей роли Советского Союза в США считалось "пособничеством врагу".
http://eto-fake.livejournal.com/390980.html#cutid1

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Tiki's picture
Submitted by Tiki on вс, 18/08/2013 - 10:42.

еще в июне 1945 года японцы признавали, что их судьбу решит война или мир с СССР

Почти во всех мемуарах японцев, и даже в исторической художке это так или иначе проскакиивает - СССР был последней надеждой на что-то кроме безоговорочной капитуляции. Японская дипломатия прилагала к реализации этой возможности серьёзные усилия. Со вступлением в войну СССР эти надежды были похоронены, независимо от результата.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 18/08/2013 - 07:25.

Простой рассчет (Гоф-Маршал его, разумеется, не поймет): на 1955-ый год атомный арсенал США состоял из 1800 стратегических и тактических зарядов.

Предполагая, что хотя бы 1/5 этого арсенала (300 стратегических зарядов Mk-3 эквивалентом 61-150 кт) будет сброшена на советские населенные пункты и промышленные центры, мы получаем уровень потерь порядка 40 миллионов только в первые недели конфликта.

О каком "продолжении войны" для СССР после этого может идти речь?! Он ее проиграет в тот момент, когда взорвется сотая бомба. Уровень демографических и промышленных потерь будет таков, что даже поддержание существующей военной машины окажется прозаически невозможным (я уже не говорю о полной демографической катастрофе). СССР не сумеет поддерживать армию даже равную американской по численности, о превосходящей уже и говорить нечего.

Резюмируя: любой конфликт в период 1945-1965 заканчивался для СССР поражением различной степени катастрофичности.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

vladimir_bz_lion's picture
Submitted by vladimir_bz_lion on вс, 18/08/2013 - 12:39.

Когда в 1950 американская группа генерала Д.Хэлла смоделировала удар 233 «летающих крепостей» (32 ядерных удара помимо обычных бомбежек) по целям в районе нашего Причерноморья, результаты получились аховыми. Украинский журнал «АвиО» писал в 1994 году: 

 

"…32 самолета Б-50 были выделены в качестве носителей ядерного оружия, остальным предписывалось ставить радиопомехи, подавлять ПВО, а также бороться со второстепенными объектами. Предполагалось, что прицельно удастся сбросить 24 бомбы, 3 упадут далеко, 3 будут потеряны в сбитых самолетах и еще дважды экипажи не смогут применить оружие. Такой расклад обеспечит лишь семидесятипроцентную вероятность выполнения поставленной задачи. При этом 35 бомбардировщиков собьют истребители противника, 2 – зенитки, 5 – потерпят аварии или будут сбиты своими же самолетами, а еще 85 машин получат такие повреждения, что никогда больше не смогут подняться в небо. Таким образом, «расход» материальной части составит 55 процентов без учета истребителей сопровождения.

Психологические исследования показали, что людские потери… приведут к столь сильному падению морального духа оставшегося в живых личного состава, что дальнейшее выполнение боевых задач станет невозможным. …Главная причина – новое поколение реактивных истребителей сделало массовые рейды поршневых крепостей невозможными…"

 

 

Мы уничтожим все порты или города для того, чтобы достичь наших мирных целей.
Г. Трумэн, президент США. 27 января 1952 года

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on вс, 18/08/2013 - 11:38.

Однако, как в том анекдоте, есть пара нюансов.

Нюанс первый: принятие на вооружение и достижение боевой готовности - не совсем одно и то-же. Например, В-47 на вооружение принят в 1951-м, поставки в товарном количестве с 1953-го (с этого года на британских авиабазах постоянно дежурило одно крыло "Стратоджетов"), достижение расчетной боеготовности только к 1957-му (введено постоянное боевое дежурство с ЯО на борту).

Нюанс второй: оценка степени готовности самими американцами вести победоносную воздушно-ядерную войну с СССР была далеко не так оптимистична. Например, Трумэн в 1950-м запросил МО США, есть ли возможность решительно подорвать военно-экономический потенциал СССР в случае войны при условии использования 200 ядерных бомб с самолетов-носителей В-36 (я так понимаю, оценивалась данная возможность в рамках разработки плана "Дропшот"). Военные на данный запрос ответили отрицательно.

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 18/08/2013 - 11:17.

Во-первых, 1800 зарядов - это пропаганда. Она действовала даже после окончания Холодной войны (это я по поводу тех таблиц, которые об американском ядерном оружии). Т.е. если были произведены бомбовые КОРПУСА с запалами, это не значить боеготовности: до втор. пол. 50-х в США (как и в СССР) был дефицит дейтерида лития.  

Во-вторых, всякие удары по стратегическому тылу могут быть сколь угодно мощными, но на чисто оперативных аспектах вопроса это скажется не ранее, чем через полгода. Эта инертность - общепринятое правило, продемонстрированное в ходе ВМВ. 

уровень потерь порядка 40 миллионов только в первые недели конфликта.

Это было бы справедливо в случае, если бы население СССР было расположено так же, как в США или Германии. В СССР было куда меньше крупных городов. 300 зарядов - это ~ 100-150 городов. Гитлер захватил (а не разрушил, т.е. даже мог использовать) ~ 1700 городов, а плюс еще сельсккая местность (по которой атомными бомбами не раскидаешься). В случае ядерного удара по СССР пострадали бы крупные города, но это бы не помешало наладить работу пром. центров. Стратегические бомбардировки не поставили на колени Третий Рейх, не поставили бы и СССР. Мощность боеприпаса - лишь первообразная от необходимого числа бомбовозов и самолетовылетов для решения задач поражения объектов. Кстати, чтобы атаковать эти объекты, надо как минимум знать, где они. Подробной карты объектов на территории СССР у США не было вплоть до полетов U-2.

СССР не сумеет поддерживать армию даже равную американской по численности, о превосходящей уже и говорить нечего.

В рамках долгой кампании - согласен. Но до 1952 г. в Европе силы НАТО насчитывали 1 (прописью: одну) дивизию и еще три разведбата. К 1956 г. (когда в СССР начались хрущевские сокращения) этих дивизий было 17, но бОльшая часть из них находилась не на границе, а в глубине и в бой вступить могла только ч/з 2-3 суток после получения соотв. приказа. ГСВГ в 1945-1958 гг. имела 45 стр. дивизий, 6 т.к., 2 м.к. (в 1946 переим. в дивизии), 1 кав. корп., а также арт. дивизии, к-рые можно было бы использовать как ядро развертывания новых частей. При подобном соотношении сил (если даже считать, что части из Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии будут сосать лапу) ядерный меч США был гарантом, что перспектива массовой гибели мирного населения СССР удержит русских от наступления на Ла-Манш. Но не более того. Кроме того, в перспективности ядерного сдерживания сомневались большинство военных НАТО (среди них М. Риджуэй, Дж. Маршалл, Б.Л. Монтгомери), что, собственно, и заставило их начать развертывание сухопутных сил НАТО в сер. 50-х.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 18/08/2013 - 11:48.

Господи, что за чушь? Зачем в АТОМНЫХ (НЕ ТЕРМОЯДЕРНЫХ) БОМБАХ - дейтерид лития?! Вы еще скажите, что для Mk-8 нужны электронные меры!

Я знал что уГофмаршала пробелы в знаниях, но чтобы до ТАКОЙ степени...

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 18/08/2013 - 14:31.

Я - Рейхс-Маршал. И я прекрасно знаю, что в атомных бомбах не нужен дейтерид лития. Но неужели Вы на полном серьезе уверены, что плутониевые бомбы с их копеечной мощностью способны нанести летальный ущерб СССР? США и Британия сбросили на Третий Рейх 3,5 млн тонн бомб, что эквивалентно 2-2,5 млн тоннам читого тротила, или сотне бомб Малыш/Толстяк. И как это помешало Рейху? Чуть более чем ни х...я! Рейх, который авиация союзников "простреливала" со всех направлений, знай себе наращивал производство вооружений (вплоть до захвата Румынии Красной армией осенью 1944 г.).

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on вс, 18/08/2013 - 12:38.

Правила демагога

3.Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.

http://lurkmore.to/%cf%f0%e0%e2%e8%eb%e0_%e4%e5%ec%e0%e3%ee%e3%e0

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on вс, 18/08/2013 - 08:57.

Резюмируя: любой конфликт в период 1945-1965 заканчивался для СССР поражением различной степени катастрофичности.

Следовательно американцы чмошники и трусы, делавшие 20 лет  в штаны перед слабейшим противником. Вы это хотели сказать?

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 18/08/2013 - 09:02.

Нет, я просто хотел сказать, что вы клоун. ;) Который не в состоянии осилить ту мысль, что:

- У обеих сторон не было послезнания, и реальный потенциал друг друга им был неизвестен.

- СССР благоразумно старался не доводить ситуации до таких, при которых США могли бы решить что надо начинать.

;)

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on вс, 18/08/2013 - 09:32.

Нет, я просто хотел сказать, что вы клоун.

Презираю истеричек.

 

 обеих сторон не было послезнания, и реальный потенциал друг друга им был неизвестен

То есть и американская CIA была тупой, ничего не смыслящей в разведке организацией?

Коллега, я понимаю, что вы ненавидите США , но надо ведь и меру знать.Зачем же так чморить людей только за то, что они честно работали на свою страну?

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 18/08/2013 - 09:39.

Научи всегда говорят, что презирают тех кто говорит неучам, что они неучи. Грамотнее неучи правда не становятся, вот, Сагаре пример.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on вс, 18/08/2013 - 10:01.

Научи всегда говорят, что презирают тех кто говорит неучам, что они неучи.

Может быть, но я лично презираю истеричек.

Грамотнее неучи правда не становятся, вот, Сагаре пример.

Коллега, безграмотного фанфарона всегда видно по его хамству, коим он обычно заменяет отсутствующую у него аргументацию. smiley

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Thu, 15/08/2013 - 08:05.

Всегда несколько забывается, что действуя в практически идеальной обстановке, советские летчики НЕ СМОГЛИ помешать авиации США выбомбить на территории Северной Кореи все, что США там не нравилось... Так, для справки: до самого конца войны советские пилоты летали только с китайских аэродромов. Почему?

А потому, что аэродромы КНДР представляли собой вот такие вот аккуратные цепочки кратеров:

 

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

gamilkar_83's picture
Submitted by gamilkar_83 on Thu, 15/08/2013 - 21:23.

Ну сколько ж Вы будете задницы США лизать?

Pisel's picture
Submitted by Pisel on Thu, 15/08/2013 - 08:49.

И что это за идеальные условия, при которых противник может бомбить твои аэродромы, а ты его не имеешь права?

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Thu, 15/08/2013 - 08:54.

Да, идеальные условия. В которых советские самолеты действовали с НЕ ПОДВЕРГАЮЩИМСЯ АТАКАМ аэродромов Китая. ;) Т.е. не считая возможности базироваться на территории КНДР, у советской авиации были все карты на руках. И она с ними не смогла ничего сделать.

при которых противник может бомбить твои аэродромы, а ты его не имеешь права?

А бомбилка отросла? ;) У СССР ничего лучше Ил-28 не наблюдалось. Мягко говоря - по нагрузке, далеко не B-29.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Pisel's picture
Submitted by Pisel on Thu, 15/08/2013 - 09:02.

Ну так и американские аэродромы не подвергались атакам (приказ запрещал нашим перелетать линию фронта). Так что никаких приемуществ у наших летчиков не было - были равные условия по неприкосновенности аэродромов базирования при подавляющем численном приемуществе США.

Два Ил-28 несли 6 тонн как 1 суперкрепость. При вдвое большей скорости. Были и Ту-4. но дело не в этом, а в приказе не перелетать границу. Наши тайно воевали за севкарею. Амеры знали конечно, но молчали. А вот что было бы попади к ним в плен хоть один русский... 

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Thu, 15/08/2013 - 09:05.

 При вдвое большей скорости. 

A F-86D по барабану... ;)

Были и Ту-4. но дело не в этом, а в приказе не перелетать границу. 

И в том, что американская авиация продемонстрировала, что она на УСТАРЕВШИХ - полностью! - бомбардировщиках в состоянии выбомбить все что хочет, даже не используя ядерное оружие и современные самолеты. Вопрос: что бы было, используй янки все эти милые сюрпризы? Миг-15 не могли полностью остановить даже атаки B-29, какие шансы они имели против B-45 или B-36?

 

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Fri, 16/08/2013 - 08:33.

Скажем так, американская авиация во время Корейской войны тоже с блеском решив иного тактических задач с решением стратегических задач не справилась.

На территорию Китая боевые действия (массово, поскольку единичные действия таки были) не переносились из-за того, что вышло бы банальное размазывание сил при неясном военном результате, и однозначно отрицательном политическом эффекте.

Насчет переброски "Торнадо" и "Миротворцев" вы изрядно погорячились - первые в мизерном количестве поступили на вооружение, вторых тоже было не особо много, и оба типа были очень востребованы в качестве стратегических носителей ЯО (конкретно В-45 - до поступления на вооружение в товарном количестве В-47 - мало-мальской боевой готовности последние достигли только к 1954-му).

Прицельно-дальномерный комплекс "Сейбра" был однозначно лучше отечественного полуавтоматического коллиматора, но баллистика 12.7 мм. пулеметов не давала возможности полностью это преимущество реализовать (да и живучесть реактивных машин даже первого поколения таки повыше, чем поршневых самолетов  ВМВ).  Наибольший эффект американский прицельный комплекс давал при тактике "ударь и беги", что стало значительно хуже работать с появлением системы предупреждения о РЛ-облучении на МиГ-15. В маневренных же боях по типу "собачей свалки" прицелы были примерно равномерны - стрельба велась на дистанциях 100-300 м.

Где-то так.

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 15/08/2013 - 22:04.

A F-86D по барабану...

Вообще-то для перехвата реактивных бомбовозов важен вопрос числа перехватчиков. Нужно по 5-6 на один вражеский бомбер. Так что дело только в числе, а не в кунстштюках и гаджетах.

 американская авиация ... на УСТАРЕВШИХ - полностью! - бомбардировщиках  

Устаревшими В-29 были признаны ПОСЛЕ Кореи. В-45 с радиусом в 1600 км до Москвы не долетит. В-47 не могли тащить тяжелые водородные бомбы на Москву (точнее, тащить-то могли, а вот маневрировать со своими тонкими крыльями, уклоняясь от атак советских перехватчиков - это как-то не то!)

в состоянии выбомбить все что хочет 

В масштабах КНДР, вывалив на нее 3 млн тонн бомб? МиГ-15 (64-й ИАК) на всю Корею было пять авиаполков (единовременно - 120-150 машин). В самом Союзе их было порядка 10-13 тысяч. Кстати, Вы как-то упустили, а как американцы стали бы прикрывать свои бомберы истребителями в небе над Москвой? Это, его мать, - не Германия, чтобы Мустанги над Берлином! Кстати, точные карты СССР (и координаты целей за Уралом) у США появились только к нач. 60-х (благодаря полетам U-2).

Вопрос: что бы было, используй янки все эти милые сюрпризы?

В Корее - ничего. МиГи успешно защищали свои зоны ответственности. В смысле - они обороняли далеко не всё небо КНДР, а лишь его малую часть. Многие американсукие экипажи, сделав массу вылетов, этих МиГов и в глаза не видели. Что и неудивительно: наши с китайцами и корейцами сделали 20 тыс. вылетов, а амеры - ок. 1 млн. 

А в Европе было бы: 60 советских дивизий (примерно столько их было после войны, хотя потихоньку число уменьшалось, но до 1958-го несущественно), изготовившись за 36 часов, перейдут границу, и, теряя сотни танков, продут через Европу. (В 40-е и нач. 50-х в Европе войск НАТО попросту НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, и это не мои фантазии - это признание американского офицера: к 1946 г. американские сухопутные войска фактически прекратили свое существование, и воссозданы были только к кон. 60-х). А если амеры успешно повторят Оверлорд, то к моменту, когда советские войска будут оттеснены на восток к Висле - 300 млн европейцев пересешлятся или под Магадан или к Михаилу Архангелу.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

schagin's picture
Submitted by schagin on Fri, 16/08/2013 - 00:25.

В самом Союзе их было порядка 10-13 тысяч

Экая ерунда!

За два года на заводах № 1, 153, 381, 126 и 292 было выпущено 1344 МиГ-15. Основная часть, 813 (из них 510 в 1949 году, 301 в 1950 году и ещё два в 1953 году) и 453 машины (из них 144 в 1949 году, 308 в 1950 году и ещё один в 1951 году) были произведены на заводах № 1 и № 153 соответственно. До объединения с заводом № 30 на заводе № 381 было выпущено 75 истребителей, а оставшийся задел был передан заводу № 292, где было произведено два самолёта. На заводе № 126 освоение МиГ-15 шло медленно и до перехода на производство МиГ-15бис, был сдан всего один истребитель.

Даже глупая педи-педия знает, сколько в действительности было Мигов в СССР

И кстати: Вы уверены, гоф-маршал, что коммунисты мечтали 300 млн. европейцев именно сослать или перебить?

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 18/08/2013 - 01:26.

Из Вики: Единиц произведено  15 560 (всех модификаций, без учета МиГ-15УТИ китайского производства), из них МиГ-15бис (8354 штуки) за 1950-1952 гг. (это лучший вариант, чем обычный МиГ-15). 

Или же Вы имели в виду конкретное число на 12 апреля 1941 г.?

Вы уверены, гоф-маршал, что коммунисты мечтали 300 млн. европейцев именно сослать или перебить?

Не уверен. Но в случае атомного удара по русским городам вообще ни в чем нельзя быть уверенным. В случае если амеры каким-то образом успешно повторят Оверлорд (это, конечно, безумие) - тем более! После лесных братьев и бандеровцев мы все прекрасно понимали, что они ненавидят нас в принципе, а не за что-то конкретное. И вряд ли стали бы с ними церемониться.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

schagin's picture
Submitted by schagin on вс, 18/08/2013 - 01:46.

 Вот-вот, гоф-маршал, именно конкретное и именно на число. Всего до конца 50-х наштамповали много, но на момент собственно войны никаких особых "запасов" мигов не было и в помине

 

А в "случае атомного удара по русским городам" одновременно серия таких же "ударов" была бы нанесена по основным группировкам сов.армии на территориях стран, с которых - теоретически - может начаться т.н. наступление на Запад. А потом по войскам, которые куда-то там топают в западном направлении.

Надо полагать, Вы понимаете, что в ТО время ни о какой подготовке солдат и офицеров СА к действиям в условиях применения ЯО просто не существовало: у нас никто не знал, что и как. Книжки пописывали, статьи почитывали, но СЕРЬЕЗНАЯ подготовка армии к этому делу и не началась еще в то время.

Так что про всякие "прорывы к ла-маншам" надо бы забыть по той причине, что если кто до него и дошел бы, то только в виде пациента, которому требуется срочная радиологическая помощь (это не прослушивание радио, гоф-маршал)

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 18/08/2013 - 11:34.

Во=первых, не Гоф, а Рейхс маршал. Но если Вам нравится - не вопрос.  

Всего до конца 50-х наштамповали много, но на момент собственно войны никаких особых "запасов" мигов не было и в помине

Производство МиГ-15 продолжалось не до конца 50-х, а до 1952 г.

Надо полагать, Вы понимаете, что в ТО время ни о какой подготовке солдат и офицеров СА к действиям в условиях применения ЯО просто не существовало: у нас никто не знал, что и как.

Надо полагать, Вы в то время были инспектором МО по радилогоческой подготовке и знаете, что и как. А вообще говоря, сведения о радиации и ее опасности у наших были еще ДО ядерного оружия, и были средства для снижения этой угрозы (АСД-2).

Кроме того, применение плутониевых бомб 20-50 Кт приводит к заражению на площади круга радиусом 2-2,5 км даже в голой степи (а Европа - это леса и холмы). Для создания "полосы радиационной непроходимости" сил нескольких десятков зарядов просто не хватит. Ветер разнесет зараженную пыль, но от этого лучевую болезнь не подхватишь (хотя длительное вдыхание ЧРЕВАТО!), в ветер может дуть и на Запад. Световое излучение и ударная волна для войск опасны, но в мирное время войска рассредоточены, и одной бомбой больше чем один полк/бригада - не пострадает. Так что атомное оружие марш на Ла-Манш замедлит, но не сорвет. 

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Pisel's picture
Submitted by Pisel on Thu, 15/08/2013 - 09:55.

Последнее, на что хотелось бы обратить внимание читателей, так это на неравные условия ведения воздушной войны в небе Кореи, о чем почти не пишут в своих публикациях и трудах западные авторы и историки. Дело в том, что советским летчикам своим командованием было запрещено вести разговоры в воздухе по-русски, пересекать береговую черту Северной Кореи, т. е. залетать в море и приближаться к линии фронта ближе 50–60 км во избежание попадания в плен, так как советские воины воевали в небе Кореи инкогнито. Из всех этих запретов только первый был отменен уже в самых первых боях, так.как приводил к глупым последствиям, были и жертвы этого запрета. Остальные два запрета действовали до конца боевых действий в Корее. Из-за этих запретов наши летчики не могли встречать противника на дальних рубежах (так как тот появлялся всегда со стороны моря), преследовать уходящего противника. Часто была удобная позиция для атаки, но нельзя было ее использовать, так как противник был над водой. Очень много подбитых самолетов США, пользуясь этим обстоятельством, спасались от преследования «мигов» в море, и если бы не этот  {684}  запрет летать над морем, то, уверен, потери у американцев резко бы возросли.

Американцы хорошо знали об этих запретах и постоянно этим пользовались, сокращая выход к цели через пролет над морем, уход от преследования в море и т. д. К этому нужно добавить, что и американским летчикам было запрещено пересекать границу КНР и атаковать аэродромы Северо-Восточного Китая. Однако командование 5-й ТВА США закрывало глаза на эти нарушения границ КНР, отсюда и постоянная блокировка аэродромов первой линии в Северо-Восточном Китае, отсюда и большие потери авиакорпуса при посадке и взлете с этих аэродромов.

Были даже случаи обстрелов летчиками «сейбров» стоящих на земле самолетов, правда, жертв не было, но «миги» иногда получали от этих обстрелов повреждения на земле. Если бы советские ВВС открыто участвовали в этой войне и не было бы этих запретов, то и над морем, и в районе аэродромов Южной Кореи американским летчикам было бы довольно неудобно на ТВД.

vladimir_bz_lion's picture
Submitted by vladimir_bz_lion on Thu, 15/08/2013 - 23:08.

++++++++

Мы уничтожим все порты или города для того, чтобы достичь наших мирных целей.
Г. Трумэн, президент США. 27 января 1952 года

Eugene V's picture
Submitted by Eugene V on Thu, 15/08/2013 - 09:43.

A F-86D по барабану... ;)

F-86D в Корее?

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Thu, 15/08/2013 - 09:54.

Коллега выдвинул предположение о возможности использования Ил-28 в Корее. Я на это ответил, что это легко будет парировать развертыванием F-86D.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...