Какой могла стать 106,7мм советская гаубица Второй Мировой Войны

10
1

Некоторые господа, сетовали на то, что обычной полевой 106,7мм гаубицы не было. Восполняю этот досадный пробел реальной истории.
За основу, возьму старую добрую гаубицу Шнейдера обр.10г.
Итак, по импульсу (то бишь нагрузке на лафет), — допускается, для снаряда весом 16,4кг.,  н/с до 483 м/с.
Но при этом, дульная энергия повысится приблизительно в 1,3 раза, что приведёт к увеличению веса противооткатных устройств (ПОУ).
Теперь длина ствола. Ствол 107мм пушки с длиной нарезной части 2380мм, обеспечивал н/с 500 м/с, снаряду весом 16,4кг, при заряде 1,075 кг(заряд №1).
Т.о., оставив тот же заряд, можно немного уменьшить длину нарезной части, до 2060мм, чтобы получить н/с в 480м/с (с небольшим запасом). Тогда полная длина ствола составит 2460мм, из них 130мм, — замок и 270мм камора. Или 23 калибра. Дальность 11,8км, при н/с 480м/с, дальнобойным  снарядом по типу пушечного ОФ-460,  весом 16,4кг.
Новый 107мм ствол, окажется длинее старого 122мм от гаубицы 10г, на 900мм, что вызовет увеличения веса приблизительно на 75кг(труба длиной 0,9м, внутренним диаметром 107мм и толщиной 25мм). С другой стороны, вес «старой» части ствола немного уменьшится, из-за уменьшения калибра ; пусть это уменьшение, пойдёт на увеличение веса ПОУ у 107мм гаубицы.
Вес качающейся части 122мм гаубицы 10г , — 710 кг, следовательно, качалка 107мм гаубицы будет весить около 785 кг.
Лафет без качалки 122мм гаубицы 09/30г. весил 755кг, отсюда, вес 107мм гаубицы составит приблизительно 1540кг(на однобрусном «старом» лафете обр. 30г.).
Где-то, в 1937/8 году, будет спроектирован и запущен в серию новый лафет с раздвижными станинами. Первоначально, лафет без качалки, 122мм гаубицы обр.38г(М-30) весил 1340 кг и был рассчитан на гораздо больший импульс, по сравнению с импульсом 107мм гаубицы. Поэтому, вполне можно уменьшить его вес на 10%.   Т.о., лафет без качалки для 107мм гаубицы с раздвижными станинами будет весить около 1200 кг, а гаубица «в сборе» около 1985 кг.
Получается, что 107мм гаубицу обр.38г, может тянуть шестёрка лошадей, при весе передка как у М-30 в 550кг. Само собой, что 107мм гаубицу на однобрусном лафете, также тянет три уноса.
Но, не в одном уносе(две лошади), главный выигрыш, а в том, что 107мм гаубицу обр. 1938г может тянуть автомобиль ЗИС-5 и тогда получаем высокомобильный гаубичный артполк, при этом очень компактный (длина колонны может быть вдвое сокращена, по сравнению с полком, с тягой на тракторах СТЗ-3).
Предлагаю следующий штат для СД (очень кратко): 36шт. 107мм гаубиц обр.38г, около 120шт. ЗИС-5, 10 тягачей Т-20(«Комсомолец») и ни одного СТЗ-5.Последние освобождаем для корпусных артполков со 152мм гаубицами и 107мм пушками(152мм гаубицы-пушки в АРГК). В МД и ГСД по 24шт. 107мм гаубиц, в ТД — 12шт, в КД — 8шт.
107мм гаубицы с однобрусным лафетом, имеют конную тягу(или тракторами СТЗ-3).
Производство. Решение о переходе на 107мм калибр принимается в 1930г, под влиянием немецкой 105мм гаубицы Рейнметалл. С 1931 года по 1937 год выпускаются гаубицы на однобрусном лафете в кол-ве приблизительно 1600 шт.
С 38г. производятся гаубицы с раздвижными станинами, приблизительно в следющих кол-вах по годам : 38-39гг — 2000шт,  40г- 2000шт.,  41г(5месяцев) — 800шт., итого 4800шт.Какой могла стать 106,7мм советская гаубица Второй Мировой Войны


Всего, на 01.06.1941г. имеется около 6300 107мм гаубиц, что позволить обеспечить все СД, ГСД, МД, ТД и КД западных ВО, а также СКВО, ЛВО и внутренних ВО.
Около 1600шт. 122мм гаубиц обр.09г и 10г.(выпуск которых в 1930г. прекращён) состоят на вооружении ДВФ, ЗабВО(кроме дивизий, отправляющихся на запад), САВО и ЗакВО. Там же сосредоточены и боеприпасы для 122 гаубиц.
И, по хорошему, надо избавится и от пушечного 122мм калибра. До 37г выпускается 107мм пушка обр. 10/30г. С 1938г. осваивается выпуск корпусной 107мм пушки обр.38г., которая имеет ствол длиной около 45 калибров с дульным тормозом и н/с 800м/с для снаряда весом 17,2 кг (здрасьте тигры и пантеры, я приехал к вам на ИС-2(СУ-107), мне очень удобно заряжать мой большой боекомплект и лоб башни у меня 150мм, если чо), на лафете, близком по конструкции к пушке М-60 РИ с дальностью стрельбы 20км. На этом же лафете, производится 152мм гаубица с дульным тормозом, которой снабжаются корпусные артполки. Вес артситем до 4,5т, что позволяет использовать тягач СТЗ-5.
Снаряды от пушек без проблем подходят к гаубицам и наоборот(на уменьшенном заряде для пушек). Для 107мм гаубицы, в начале 1930-ых, разрабатывается дальнобойный снаряд с аэродинамической формой, не хуже, чем у пушечного ОФ-420, но за счёт более тонких стенок, вес его немного меньше, а вес ВВ несколько больше(2,8 кг).

Вес выстрела и ящика с тремя выстрелами : первый весит 19,25кг(16,4+1,775 + 1,075), второй около 76,5кг (3*19,25 + 18,5). Б/к орудия 99 выстрелов. Вес выстрела с укупоркой, — 25,4 кг.
Теперь посмотрим на могущество снарядов калибра 122 и 107мм. Воспользуюсь данными дока 1940г. под названием «О системе артвооружения» : снаряды 122мм гаубиц и 107мм пушек имеют одинаковое число осколков (по 800шт весом более 4гр.) и одинаковый радиус действия этих осколков, — по 30м.
Есть и объём воронки для 107мм снаряда(3м. куб.), но нового, весом 18,8кг для пушки М-60, с почти равным весом ВВ,как и у 17,2кг снаряда (2,2 и 2,15 кг). Из объёма воронки, легко высчитывается размер конуса и они таковы : диаметр 3,4м, высота(т.е. глубина воронки) — 1м. А сколько там было у 122мм снаряда ?

Для справки, привожу данные японской 105мм гаубицы тип 91 : лафет с раздвижными станинами, дальность стрельбы — 10,8 км, вес снаряда 15,8 кг., при весе орудия 1495кг.Какой могла стать 106,7мм советская гаубица Второй Мировой Войны

83
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
74 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
vitaliy .kадмирал бенбоуЮра 27al_chernov Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
keks88

Лафет без качалки 122мм гаубицы 09/30г. весил 755кг, отсюда, вес 107мм гаубицы составит приблизительно 1540кг(на однобрусном «старом» лафете обр. 30г.).

Только у нас есть «контрольный образец» для сравнения.comment image
1850кг

С 38г. производятся гаубицы с раздвижными станинами, приблизительно в следющих кол-вах по годам : 38-39гг — 2000шт, 40г- 2000шт., 41г(5месяцев) — 800шт., итого 4800шт.

А почему не 9000? Не 146000?

Юрчик все продолжает высасывать из пальца перемогу.

Mohanes

Простите великодушно, но в Вашей статье, посвящённой преимуществам 122-мм гаубиц, Вы достаточно подробно показывали, что были менее увесистые 122-м орудия, чем М-30. Значит, по аналогии могут быть и менее увесистые, чем 37-10?

keks88

Могут быть и менее увесистая. Но у нас тут заявлено, что 107мм гаубица — это перествол 122мм обр.10/30. И надо же какое совпадение — именно такая гаубица с очень близкой баллистикой существовала в реалньости.

Касательно «новой» 107мм гаубицы обр.38 года — у немки обр.18 была более слабая баллистика и колеса из легкого сплава.
У чешской 100-105мм Н — был дульный тормоз.

anzar

Но у нас тут заявлено, что 107мм гаубица — это перествол 122мм обр.10/30.

Нет, здесь заявлено что ето новая гаубица на (примерно) старом станке. Новое производство. Перествол- ето ваш финский пример, переделка существующих гаубиц, где к новом 105мм стволе «присоединили» задную часть 122мм ствола с замком! И все ето в 61 году, когда требования к етой химере совсем другие, видимо для уч. целей и как резерв делали.

keks88

Вы еще и читать не умеете.

За основу, возьму старую добрую гаубицу Шнейдера обр.10г.

Лафет без качалки 122мм гаубицы 09/30г. весил 755кг, отсюда, вес 107мм гаубицы составит приблизительно 1540кг(на однобрусном «старом» лафете обр. 30г.).

Не «примерно старый лафет», а именно лафет 122мм гаубицы обр.1910г, модернизированный аналогично РИ 122мм обр.1910/30гг.

anzar

А вы думать))) «За основу, возьму старую добрую…» — ето РАСЧЕТНАЯ ОСНОВА, для сравнения. Но даже тот же самый лафет для 107мм- ето гаубица нового производства, а не финская переделка наличной гаубицы с комбинацией из двух стволов..

keks88

Вы тупой?

Вторая цитата — прямо говорит, что Юра ориентируется в своих вычислениях на РИ гаубицы Обр.10/30гг.

Или вы считаете, что у 122мм нового проиводства лафеты сильна легшшее были?)))

anzar

«Вы тупой?» Нет, скорее вы. Речь не о весе лафета, а всей НОВОЙ гаубице, которую вы сравнили с финской ПЕРЕДЕЛКОЙ, типа «лафет одинаковый». Вот

Но у нас тут заявлено, что 107мм гаубица — это перествол 122мм обр.10/30. И надо же какое совпадение — именно такая гаубица с очень близкой баллистикой существовала в реалньости.

Нет, не ‘перествол» и не «именно такая»

keks88

Нет, скорее вы.

Вобщем то у меня уже сложилось понимание, что вы не умеете ни читать по-русски, ни в циферки.

Поэтому для тупого больного и убогого повторяем цитаты из текста статьи Юры:

Раз:

За основу, возьму старую добрую гаубицу Шнейдера обр.10г.

Дальше идут вычисления, где он отталкивается от весовой сводки гаубиц обр.10 и 10/30гг, вычисляя

Вес качающейся части 122мм гаубицы 09г , — 710 кг, следовательно, качалка 107мм гаубицы будет весить около 785 кг.
Лафет без качалки 122мм гаубицы 09/30г. весил 755кг, отсюда, вес 107мм гаубицы составит приблизительно 1540кг(на однобрусном «старом» лафете обр. 30г.).

Разница образуется именно за счет нового ствола, который Юра приладил на место 122мм ствола у модернизированной 122мм обр.10/30гг (попутно еще и с индексом напутав).

Финская 105мм гаубица — это наложение 105мм ствола с очень близкой баллистикой на абсолютно такой же лафет 122мм обр.10/30гг.

О чем сказано в табличке на фото в первом каменте.

Но из-за наличия сибирских валенков в ближайших родственниках, в языки вы тоже не умеете. А значит выяснить эту простую истину не в состоянии.

anzar

Финская 105мм гаубица — это наложение 105мм ствола

Ето неверно, на вашей табличке написано, но «из-за наличия сибирских валенков в ближайших родственниках, в языки вы тоже не умеете. А значит выяснить эту простую истину не в состоянии.»))

keks88

Правда?)))

The barrel of the piece was removed and its tail part with breech-block was detached. The now available barrel of 105mm Howitzer 37 was mounted on the gun-carriage. The original tail part was now reattached and the equibliblirators were added to the gun.

Смотри мозг окончательно не сломай только себе, пытаясь перевести.

anzar

The original tail part was now reattached and the equibliblirators were added to the gun.

Ожидаем кексовода. А соображения, что при переделке старья в 61 (!) году приоритеты совсем другие чем какой то вес вы видимо кладете себе в другое место…

al_chernov
al_chernov

Какие углы возвышения предполагаются с таким верхним станком? уравновешивающего механизма нет?
если нет уравновешивающего и нет мортирной стрельбы — то зачем она такая нужна?
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1015.0
вот к чему стремиться надо, естественно с поправкой на стали и сплавы того времени. Это как раз система уровня полк-дивизия, с учетом реальной дальности разведки и управления огнем. А то придумали — 76 мм дивизионное орудие. Орудие типа М-99 76 мм система для батальон-полк.

А зачем она РККА?

Tungsten
Tungsten

Это всё прекрасно ( хотя веса мне лично кажутся немного оптимистичными ) …
«Но зачем ?!» (С)

Mohanes

Большое спасибо, прочитал с удовольствием. Возможно, имело бы смысл поместить рядом «сравняшку» с 122-мм гаубицей.

Anton
Anton

Может тупо поставить дульный тормоз на 122мм гаубицу? Ну так типа АИ.

anzar

36шт. 107мм гаубиц обр.38г, около 120шт. ЗИС-5, 10 тягачей Т-20(«Комсомолец») и ни одного СТЗ-5

Ау коллега Юра, будте добры, оставьте несколько, чтоб было чем захары из грязы вытаскивать весной)))
А так +++++, очень здорово выглядит к реалиям тогдашней тяги (и зная что случилось потом)). Остается лишь вопрос, что правильнее- подстраивать арту к наличной тяги или делать пушек «что надо» и грузовиков «какие требуются». Для реал. СССР первое выглядит пока менее альтернативно grin

vitaliy .k

Какая религия мешала СПЛАНИРОВАТЬ и ВЬІПУСТИТЬ за довоенньіе годьі на пару сотень ЗИС-6 больше, пусть и за счёт удвоенного кол-ва двухосньіх ЗИС-5?!

адмирал бенбоу

лафет без качалки для 107мм гаубицы с раздвижными станинами будет весить около 1200 кг, а гаубица «в сборе» около 1985 кг. Получается, что 107мм гаубицу обр.38г, может тянуть шестёрка лошадей, при весе передка как у М-30 в 550кг. остается понять, почему в Красной Армии 122-мм гаубицу обр. 1910/30 г. походной массой 2300 кг (супротив ваших 2535 кг) возила всё-таки восьмёрка, а не шестёрка лошадей Предлагаю следующий штат для СД (очень кратко): 36шт. 107мм гаубиц обр.38г, около 120шт. ЗИС-5, 10 тягачей Т-20(«Комсомолец») а нельзя ли поподробнее? что там с артиллерией вообще творится? почему именно 120 ЗИС-5? и зачем 10 «Комсомольцев»? правда, интересно и ни одного СТЗ-5 до войны они в стрелковые дивизии и так не особо попадали. в основном шли в мехкорпуса и противотанковые артбригады СТЗ-5.Последние освобождаем для корпусных артполков со 152мм гаубицами и 107мм пушками основное преимущество СТЗ-5 — это скорость. а вы их отдаете в части усиления пехоты. зачем? штатным тягачом для 152-мм гаубицы был трактор ЧТЗ. высвободите СТЗ-5 для подвижных соединений в ТД — 12шт один дивизион на танковую дивизию? проще тогда уже вообще не заморачиваться с артиллерией у танкистов. пущай КВ-2 себе побольше возьмут))))) Всего, на 01.06.1941г. имеется около 6300 107мм гаубиц, что позволить обеспечить все СД,… Подробнее »

адмирал бенбоу

И еще немного про манипуляции со снарядами Итак, вы пишите 1) Дальность 11,8км, при н/с 480м/с, дальнобойным снарядом по типу пушечного ОФ-460, весом 16,4кг. 2) Для 107мм гаубицы, в начале 1930-ых, разрабатывается дальнобойный снаряд с аэродинамической формой, не хуже, чем у пушечного ОФ-420, но за счёт более тонких стенок, вес его немного меньше, а вес ВВ несколько больше(2,8 кг). 3) Есть и объём воронки для 107мм снаряда(3м. куб.), но нового, весом 18,8кг для пушки М-60, с почти равным весом ВВ,как и у 17,2кг снаряда (2,2 и 2,15 кг). Из объёма воронки, легко высчитывается размер конуса и они таковы : диаметр 3,4м, высота(т.е. глубина воронки) — 1м. А сколько там было у 122мм снаряда ? по первому пункту уже написал 16,4 кг весили старые снаряды, а новые 420-й серии тянули уже на 17,2 кг теперь по второму пункту. в старом, 16,4-килограммовом снаряде помещалось 1,54 или 1,56 кг ВВ (фугасные гранаты Ф-422Л и Ф-422К), максимум — 1,7 кг (фугасная граната Ф-422М). Хотя был и новая фугасная граната — Ф-420У. Она весила 16,54 кг и содержала 1,8 кг ВВ. Таким образом, чтобы от 1,54…1,8 кг увеличить массу ВВ в снаряде до заявленных вами 2,8 кг, объем под ВВ придется увеличить в 1,82…1,56 раза.… Подробнее »

W_Scharapow

А почему нельзя применить удлинённые снаряды, как в своё время сделали в морской арте? После РЯВ длинна выросла ощутимо и вес тоже. Это именно снаряды, без выстрелов.

Tungsten
Tungsten

А почему нельзя применить удлинённые снаряды, как в своё время сделали в морской арте? После РЯВ длинна выросла ощутимо и вес тоже. Это именно снаряды, без выстрелов.

Смотря что считать «удлинёнными» снарядами , и по сравнению с чем . Снаряды с длиной 4~5 калибров смотрятся более длинными , по сравнению со старыми в 2,9 калибра , но гаубичные снаряды и так имели длину порядка 4,5 калибра . Снаряды дальнобойной формы приближались к пяти калибрам — куда их дальше то вытягивать ?

Дальше полигональные и другая красота.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить