10 самых беспощадных экспериментов над крысами, которые открывают нам много нового про людей

0
0

Крысы наряду со свиньями, обезьянами и политиками физиологически и интеллектуально близки к человеку. Поэтому для ученых одно удовольствие над ними издеваться. Грызуны к этому привыкли и зачастую превращают научные эксперименты в веселый крысиный балаган. 

10 самых беспощадных экспериментов над крысами, которые открывают нам много нового про людей

Эксперимент №1 — Галеты и эполеты 

Французский исследователь Дидье Дезор из Университета Нанси опубликовал в 1994 году любопытную работу под названием «Исследование социальной иерархии крыс в опытах с погружением в воду». 

Изначально в опыте участвовало шесть классических белых лабораторных крыс. Когда приходило время кормежки, их помещали в стеклянный ящик с единственным выходом наверху. Этот выход представлял собой тоннель-лестницу, спускавшуюся на дно соседнего стеклянного резервуара, наполовину наполненного водой. На стене резервуара с водой размещалась кормушка, к которой крыса, вынырнув из тоннеля на дне, могла подплыть и выхватить оттуда галету. Однако, чтобы съесть ее, животному необходимо было вернуться обратно на твердую поверхность лестницы. 

Очень быстро среди шести участников этого эксперимента сформировалась четкая иерархия. Две крысы стали «эксплуататорами»: сами они не плавали, а отнимали еду у трех эксплуатируемых пловцов. Шестая же крыса выбрала стратегию самообеспечения: она ныряла за галетами и успешно защищала их от рэкета. Самое удивительное состояло в том, что, сколько бы ученый ни повторял эксперимент с разными крысами, в итоге происходило точно такое же распределение ролей! Даже когда в группе объединяли только эксплуататоров, только рабов или только независимых, их сообщество возвращалось к исходной иерархии. Если же группу увеличивали, результат получался еще более впечатляющий. Доктор Дезор посадил в испытательную клетку двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром там лежали три бездыханные жертвы социального катаклизма, а в крысином сообществе сформировалась сложная система подчинения. «Генералам» еду приносили «лейтенанты», которые отбирали ее у рабочих пловцов. При этом кроме «автономных», образовался еще и класс «попрошаек»: они не плавали и не дрались, а питались крошками с пола. Конечно, доктор Дезор не был бы настоящим ученым, если бы (используем эвфемизм, принятый в научной среде) не пожертвовал своих подопытных науке. После препарирования выяснилось, что все крысы в процессе эксперимента испытывали повышенный уровень стресса. Однако больше всех страдали вовсе не угнетенные пловцы, а эксплуататоры! 

В свое время эта работа произвела много шуму, ученые-бихевиористы делали самые мрачные выводы о судьбе общества, бесполезности революций и генетически заложенном в нас инстинкте социальной несправедливости. Взгляд, конечно, мелкобуржуазный, но, думается, что-то в этом есть. 

Эксперимент №2 — Клубника и алкоголь 

Впрочем, крысиная жизнь не всегда ужасна. Возьмем, к примеру, недавний эксперимент в Политехническом университете провинции Марке, Италия, в ходе которого ни одно животное не пострадало. Скорее наоборот. В процессе опытов крысы на протяжении десяти дней вместе с основной пищей употребляли клубничное пюре из расчета 40 мг на кило веса. После этого им давали алкоголь. Контрольная группа в этот момент употребляла спирт без всяких клубничных церемоний. Правда, в конце всех счастливых участников эксперимента ждало похмелье, усугубленное изучением состояния слизистой их желудков, которое затеяли исследователи. Оказалось, что у крыс, употреблявших ягоды, снизилась вероятность возникновения язвы. «Позитивный эффект клубники заключается не только в содержащихся в ней антиоксидантах, — уверяет доктор Сара Тьюлпани, — но и в том, что она стимулирует выработку естественных ферментов в организме». Кто бы спорил! Мы тоже считаем, что в ходе экспериментов с алкоголем многие вещи кажутся очень позитивными. И клубника, безусловно, одна из них. 

Эксперимент №3 — Вселенная-25 

Однажды доктор Джон Б. Калхун решил создать мышиный рай. Взял бак два на два метра, установил в нем перекрытия, проложил систему тоннелей с индивидуальными отсеками и поилками и в начале 1972 года запустил в этот рай четыре пары здоровых, генетически безупречных мышей. В баке всегда было +20 оС, каждый месяц его чистили и набивали кормом и материалом для гнезд. Во «Вселенной-25», как Калхун назвал бак, царил золотой век. Через сто дней, осознав свое счастье, грызуны начали бешено размножаться. Население удваивалось каждые 55 дней, и никакого изгнания за грехопадение не предвиделось. Однако еще в момент своего создания «вселенная» была обречена. Ведь номер 25 выбрали неслучайно. Это был уже 25-й эксперимент на крысах и мышах, и каждый раз рай превращался в ад. Мышам, к 315-му дню размножившимся до 600 особей, уже категорически не хватало пространства. Общество начало стремительно разрушаться. Сформировались любопытные классы: «нонконформисты», которые сгрудились в центре и регулярно нападали на владельцев гнезд, «прекрасные» — самцы, которые не интересовались размножением и ухаживали исключительно за собой, и, наконец, «средний класс», который пытался любой ценой сохранить привычный уклад. В баке процветало насилие, свальный грех и даже каннибализм. В конце концов 90% самок репродуктивного возраста покинули популяцию и поселились в изолированных гнездах в верхней части бака. На 560-й день со «Вселенной-25» фактически было покончено. Популяция достигла пика в 2200 особей, рождаемость упала, редкие беременности кончались убийством детенышей. Возросшая смертность не спасла рай: последние восемь мышей умерли одна за другой, так и не вернувшись к привычным ролям и не пытаясь завести детенышей! В своей работе «Плотность популяции и социальные патологии» Калхун вместе со «Вселенной-25» похоронил и все человечество: «Еще до того, как нам перестанет хватать ресурсов, люди задохнутся в своих городах!» Хотелось бы сказать: не дождется! Но…

Эксперимент №4 — Вечный оргазм 

Возможно, ты слышал про классический эксперимент 50-х годов, в ходе которого психологи Олдс и Миллер нечаянно обнаружили в мозге у крыс зону «чистого счастья». Не будем преувеличивать благие намерения ученых: изначально они планировали доставить крысам боль. Однако, расположив электроды почти в самом центре мозга, ученые неожиданно обнаружили, что крыса снова и снова нажимает на рычаг, замыкающий электрическую цепь. Дальнейшие эксперименты показали, что некоторые особи готовы нажимать на рычаг практически беспрерывно, по 2000 раз в час, забыв про сон и еду. Ни половозрелые самки, ни физическая боль не могли остановить самца на пути к заветной «кнопке удовольствия». Лимбические зоны головного мозга, которые стимулировали у крыс в ходе этого эксперимента, сформировались на самой заре эволюции. Они есть у всех млекопитающих, включая человека, — правда, до сих пор не очень понятно, за что они отвечают. Так вот, недавно были обнародованы записи других ученых, которые не совсем легально проводили похожие опыты на гомосексуалистах и пациентах психиатрических лечебниц. Суть «чистого счастья» оказалась на редкость проста: люди описывали это ощущение как… восхитительный оргазм. 

Эксперимент №5 — Секс, наркотики, громкая музыка 

Мы теряемся в догадках, что надоумило студентов Университета Бари в Италии проделать такое, но в сентяб­ре 2008 года в медицинской литературе появился отчет о «воздействии экстази и громкой музыки на сексуальное поведение белых крыс». Подопытным давали умеренную дозу наркотика, затем записывали изменения в их сексуальном поведении. Таковое отсутствовало. Ученые заключили, что под воздействием метилендиохиметамфетамина взрослые крысы теряют интерес к самкам. Но, если через час после приема наркотика громко включить ритмичную музыку, сексуальные контакты возобновляются. Доказывал этот опыт вред экстази или же пользу громкой музыки — медицинское сообщество до сих пор не решило. Твои выводы — на твоей совести. 

Эксперимент №6 — Супермышь 

В 2007 году Ричард Хэнсон и Парвин Хакими из Университета Кейс Вестерн Резерв в Огайо модифицировали мышиный геном и вывели около 500 супермышей, которые были в несколько раз более выносливы, чем их сородичи. Мышиные супергерои не только могли бежать без отдыха в течение шести часов, в то время как обычная мышь выдыхается после получаса, но и жили дольше, сохраняя репродуктивные способности до самой старости, а также потребляли на 60% больше корма, чем контрольная группа, при этом оставаясь более стройными и спортивными. Замечательный эксперимент не только доказал, что посредством модификации всего одного гена можно существенно ускорить метаболизм живого существа, но и то, что людям в ближайшее время ничего такого не светит. Специальная комиссия сочла, что даже думать об этом неэтично. Так что даже не думай!

Эксперимент №7 — Морфий и развлечения 

В конце 1970-х годов канадский исследователь Брюс К. Александер пришел к выводу, что крысам не хватает развлечений (вообще-то создается ощущение, что к такому выводу пришли все ученые из нашей подборки и крысы тут совершенно ни при чем). Доктор Александер не был слишком оригинальным: он решил исследовать формирование наркотической зависимости. Канадский ученый вызвался доказать, что устойчивое привыкание крыс к наркотикам, которое доказывают многочисленные опыты, вызвано тем, что подопытные животные были заперты в тесных клетках и им не оставалось ничего другого, кроме как развлекать себя инъекциями. Для подтверждения своей теории доктор Александер построил своеобразный крысиный парк развлечений — просторное жилище, в котором были тоннели, беличьи колеса, мячи для игры, уютные гнезда и обилие пищи. Туда заселили 20 разнополых крыс. Контрольная же группа теснилась в классических клетках. И тем и другим были поставлены две поилки, в одной из которых была обычная вода, а в другой — подслащенный раствор морфия (крысы — сластены и поначалу отказываются пить наркотический раствор из-за его горечи). В итоге теория Александера полностью подтвердилась. Жители клеток очень быстро подсаживались на морфий, а вот счастливые обитатели парка поголовно игнорировали наркотик. Правда, некоторые из парковых крыс пробовали воду с морфием несколько раз, словно желая удостовериться в полученном эффекте (как правило, это были самки), но ни одна из них не показала признаков регулярной зависимости. Как и положено творцу, доктор Александер не мог отказать себе в удовольствии поиграть судьбами своих подопечных и на определенном этапе поменял местами некоторых парковых и клеточных крыс. Вполне логично, что грызуны, скоропостижно и необъяснимо оказавшиеся в стесненных жилищных условиях, немедленно пристрастились к морфию. А вот те, кто был перемещен в парк из клеток, оказались более хит­рыми. Они продолжали употреблять наркотик, только менее регулярно — ровно в той степени, чтобы сохранять эйфорию, но быть в состоянии исполнять свои основные социальные функции. 

Вообще-то опыты доктора Александера кардинальным образом поколебали главенствующую в медицинских кругах теорию о химическом происхождении опиоидной зависимости, которую наркоман не в состоянии контролировать. Но научное сообщество сделало вид, будто ничего не было, эксперимент замяли. А вот мы не претендуем на научность, нам можно! 

Эксперимент №8 — Секс в невесомости

Да, крысам удалось испытать то, что нам с тобой только снилось, — спаривание в невесомости! Дело, правда, оформлено второпях, так как опыт был сильно ограничен по времени: он происходил в рамках полетов специального экспериментального аппарата «Фотон». Возить крысиные клетки на МКС, где животные могли бы спариться с чувством, толком и расстановкой, — дело слишком дорогостоящее. Система крысиного жизнеобеспечения в невесомости занимает кучу места, а это самый важный ресурс на орбитальной станции. Можешь, кстати, гордиться: в деле секса в невесомости мы впереди планеты всей, так как именно наши ученые проводили этот опыт с крысами на «Фотоне». Увы, его результат вряд ли можно назвать удачным. По всем признакам, спаривание состоялось, однако беременности у самок так и не наступило. Впрочем, если отвлечься от крыс, в большинстве случаев это никак не минус, а очень даже плюс. 

Эксперимент №9 — Обжорство 

Пожалуй, научным крысам удалось поучаствовать во всех грехах человечества (не без помощи ученых, конечно). Такой примитивный грех, как обжорство, тоже не обошли стороной. Для его полноценного воплощения братья Луис и Теодор Зукеры вывели специальных генетически модифицированных крыс, которые гордо носили имена своих создателей. Собственно, все предназначение зукеровских крыс состояло в том, чтобы всю жизнь поглощать пищу. Они обладали повышенным чувством голода и могли весить в два раза больше своих немодифицированных предков. Крысы поплатились за свои грехи еще в этой жизни: у них был повышенный уровень холестерина в крови и целый букет болезней. 

Эксперимент №10 — Эксперимент над экспериментатором 

Логическим завершением этой череды беспощадных экспериментов над животными, мы считаем, стал эксперимент над людьми с участием крыс, который провел психолог доктор Розенталь в Гарварде в 1963 году. Он предложил своим студентам потренировать крыс проходить лабиринт. При этом половине студентов было сказано, что у них крысы специальной интеллектуальной породы, которая очень быстро обучается. Вторая половина студентов работала с «обычными крысами». После недельной тренировки учителя «интеллектуальных» грызунов получили ощутимо более высокие результаты, чем студенты, которые тренировали «обычных». 

Как ты, вероятно, догадался, крысы были абсолютно одинаковыми. Что ж, во-первых, это доказывает, что никогда не надо верить первому встречному профессору и соглашаться на сомнительные эксперименты: не факт, что ты в итоге не окажешься их объектом. Во-вторых, верить и соглашаться — в некоторых случаях означает получать завышенный результат абсолютно на пустом месте!

Источник: http://smartinf.ru/news/nh6K8b66A

27
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
22 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Рейхс-маршалAdamovAffidavit DondaNFСмольный Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Смольный

Крысы наряду со свиньями,

Крысы наряду со свиньями, обезьянами и политиками физиологически и интеллектуально близки к человеку.

За что вы их так не любите?

Специальная комиссия сочла, что даже думать об этом неэтично. Так что даже не думай!

Да, зависть — плохое качество.

 Но научное сообщество сделало вид, будто ничего не было, эксперимент замяли.

И правильно! А это то ещё больше начнут кричать о "необходимости создания условий для досуга молодежи". Легче в 100500-й раз сводить школьников на лекцию о вреде наркотиков.

Да, крысам удалось испытать то, что нам с тобой только снилось, — спаривание в невесомости! 

Ха-ха-ха!

Рейхс-маршал

А это то ещё больше начнут

А это то ещё больше начнут кричать о "необходимости создания условий для досуга молодежи".

В принципе да, но человек — не крыса, а эпидемия наркомании — не эксперимент над людьми. У человека есть мозги, и свою судьбу он должен выбирать сам. Наркоманы — это не пятилетние детишки, за которыми мама должна сопли подтирать, на наркотики насильно не сажают, сами садятся в силу неумения определиться, чем же по жизни заниматься.

Кстати, если уж говорить о чистоте эксперимента: для наркологов нет разницы, употребляет ли человек препарат раз в неделю или же каждый день. В плане прогноза летальности — тоже.

 Легче в 100500-й раз сводить школьников на лекцию о вреде наркотиков.

Ага, особенно учитывая, что по факту 95% школьников просто не в курсе, как и почему это опасно.

Смольный

сами садятся в силу неумения

сами садятся в силу неумения определиться, чем же по жизни заниматься.

Поэтому в этом вопросе лучше подстраховаться. wink

Ага, особенно учитывая, что по факту 95% школьников просто не в курсе, как и почему это опасно.

Коллега, они побольше нас с вами знают про это. Только тут таже проблема, что и с алкоголем и табаком: не курил/не бухал/не кололся — не взрослый/не мужик.

Рейхс-маршал

Поэтому в этом вопросе лучше

Поэтому в этом вопросе лучше подстраховаться. wink

Неправда. Наркоманы — это лишние люди, свой путь они выбирают сами, общество им ничем не обязано. В конце концов, на дворе давно не 90-е, многие подростки от своих проблем уходят в компьютер и интернет, которые не разрушают здоровье. Я, как медик, считаю, что лучшим лекарством для наркоманов являются 9 грамм свинца.

Коллега, они побольше нас с вами знают про это. 

В том-то и дело, что нет. Это только дураки так думают, что, мол, молодежь все лучше знает. Ни хрена они не знают; каждый думает, что с ним-то все будет нормально.

Только тут таже проблема, что и с алкоголем и табаком: не курил/не бухал/не кололся — не взрослый/не мужик.

Хм… у меня были свои проблемы в школе, но никогда никто у нас конкретно так вопрос не ставил. ИМХО такая постановка вопроса — удел пятиклассников, которым наркотики, как правило, не достать.

Adamov
Adamov

Получается что с мышами —

Получается что с мышами — наука, с людьми — идеология. Что думаете про широкое распространение кокаинизма в элите? Как-то в думе следы порошка нашли практически на всех бачках в туалетах. Что-то не слышал про массовую смертность депутатов от наркомании, про борьбу с этим злом и т.п.
Историю героина тоже наверное знаете. 20 лет лечили всё, во все места, вагинальные свечи точно были. Прекрасно зная про возможную наркотизацию. А столкнулись с ней только через 20 лет, году в 1906-м.
Почему так? Не потому ли что лечились тогда в основном состоятельные люди, для которых наркотик не мог быть единственным развлечением. Наркотизацию же получили когда лекформы стали дешевле, показания расширились — от кашля детям, к лечению подключились все слои, в т.ч. маргинальные. Среди которых и пошла наркомания.

Неправда. Наркоманы — это лишние люди, свой путь они выбирают сами

Я считаю что лишние люди, это — "простые пацаны". Сейчас, когда физической работы почти нет, нужны по темпераменту "ботаники, часовые мастера", может даже слегка наркоманистые.

Рейхс-маршал

Историю героина тоже наверное

Историю героина тоже наверное знаете. 20 лет лечили всё, во все места, вагинальные свечи точно были. Прекрасно зная про возможную наркотизацию. А столкнулись с ней только через 20 лет, году в 1906-м.

Героин использовался в основном как лекарство от патологического кашля.

Что думаете про широкое распространение кокаинизма в элите? Как-то в думе следы порошка нашли практически на всех бачках в туалетах. Что-то не слышал про массовую смертность депутатов от наркомании, про борьбу с этим злом и т.п.

Кокаинизм — это особая статья. Кокаин — это препарат для местной анестезии, он не затрагивает опиатных рецепторов, не вызывает физической зависимости. Он тоже оказывает негативное влияние, но куда медленнее.

Сейчас, когда физической работы почти нет

Брехня.

нужны по темпераменту "ботаники, часовые мастера", может даже слегка наркоманистые.

В наркологии нет такого понятия, как "слегка", есть лишь начальная стадия. К тому же опиатный наркоман сравнительно быстро теряет всякую способность к интеллектуальному творчеству, и в данном контексте быстро теряет полезность.

Adamov
Adamov

Кокаин — это препарат для Кокаин — это препарат для местной анестезии, он не затрагивает опиатных рецепторов, не вызывает физической зависимости. Вот такая информация и требуется, что наркотик, а что — просто психоактивное вещество. Брехня. Ну найдите. В энергетике основной техпроцесс полностью автоматический, никто электроны не подталкивает. На газовых станциях высокоавтоматизирован весь процесс. На стройке гастарбайтеры ни одного кирпича ни ведра раствора никуда не заносят, всё подается краном на поддонах… И т.д. поэтому нужен более внимательный, рассудительный работник, а не "резкий". Впрочем природа давно в ходе эволюции это подтвердила. Человек гораздо медленнее и слабее аналогичных по весу животных. Наш ближайший родственник, 60-килограммовый орангутан может легко покалечить любого самого большого и сильного человека. Всякие силачи-циркачи пробовали неск. раз. Хотя можно было посмотреть как он висит и подтягивается на одной руке и так догадаться. Сила рук сорокакилограммового шимпанзе, самой контактной обезьяны, удалось уговорить, измерена динамометром — вдвое сильнее 80-кг мужчины. Дело в соотношении быстрых и медленных мышечных волокон. Зато человек можт выполнять более точную и координированную работу. Это качество победило. Значит, сильные и резкие люди — атавизм. В наркологии нет такого понятия, как "слегка", есть лишь начальная стадия. К тому же опиатный наркоман сравнительно быстро теряет всякую способность к интеллектуальному творчеству Я… Подробнее »

Рейхс-маршал

В энергетике основной

В энергетике основной техпроцесс полностью автоматический, никто электроны не подталкивает. На газовых станциях высокоавтоматизирован весь процесс. На стройке гастарбайтеры ни одного кирпича ни ведра раствора никуда не заносят, всё подается краном на поддонах… И т.д. поэтому нужен более внимательный, рассудительный работник, а не "резкий".

И что с того? Никто не говорит, что нужно много землекопов или бетономешальщиков. По Вашему, строитель или ремонтник — это интеллигент? Нет. Такой же простецкий: 9 классов + техникум. И таких все равно надо будет много.

Вот такая информация и требуется, что наркотик, а что — просто психоактивное вещество.

Это вообще из другой оперы. По факту не существует единой классификации лекарств, пристрастие к которым широкие массы людей называют "наркоманией".

к использованию измененного состояния сознания. А уж дать для этого безопасные инструменты — ваше дело, медиков, биологов.

С точки зрения медицины и биологии это невозможно в принципе. Если где-то что-то подстимулировать, то затем неизбежно наступит рефрактерность, а если точнее, активация реципрокных механизмов. Это априори предполагает развитие негативных последствий.

Adamov
Adamov

По Вашему, строитель или По Вашему, строитель или ремонтник — это интеллигент? Да, потому что часто имеет дело с механизмами, стоимостью в годовую зарплату. Гораздо жестче требования к качеству, например рядом с трубам теплосетей в камерах теперь каналы связи. Потому что задвижки телеуправляемые.Те же самые 9 классов + техникум, но аккуратный, "тормозной", сосредоточенный. Чтобы никакой лихости вообще не было. невозможно в принципе. Если где-то что-то подстимулировать, то затем неизбежно наступит рефрактерность Это давно решает спортивная медицина. Вполне легально гробим и "восстанавливаем" здоровье спорсменов. Знаете с чего начинается тренировочный день? С иньекций например рибоксина, и еще много чего подобного. Знаете какая у мастеров в циклических видах бывает брадикардия? Сам лично видел 38 у кроллистки. Следствие нагрузок при гипоксии. При нагрузках они дышат каждый четвертый гребок руками минимум полчаса. Начинает дышать чаще, сердце чуть не останавливается. На это наш кардиолог-функционалист не обращает внимание. Хотя нормальный врач, не из физдиспансера, такого не на велоэргометр, а в больницу захочет посадить. На что наш доктор обращает внимание когда цепляет электроды — у целой команды девушек у всех соски темные и увеличенные. Но одновременно месячных у 20 человек быть не может. Значит такими "витаминами" их потчуют. А вы наверное скажете что это вредно. Нет, в спорте… Подробнее »

Рейхс-маршал

А вы наверное скажете что это

А вы наверное скажете что это вредно. Нет, в спорте давно ничего не вредно.

Ага, не вредно. Щаз!

А теперь нам нужны упражнения для мозгов и соответствующее фармобеспечение.

Мозг не задница. Это дело деликатное, так как до конца принципы ВНД не ясны. Надаил сильнее положенного — все, шизофрения!

Adamov
Adamov

Ага, не вредно. Щаз!

Я опять

Ага, не вредно. Щаз!

Я опять неточно выразился — это легально можно.

Мозг не задница. Это дело деликатное, так как до конца принципы ВНД не ясны. Надаил сильнее положенного — все, шизофрения!

Так и надо исследовать, сколько чего можно. Шизофрения не нужна, а шизотимический тип — нужен!

 

Рейхс-маршал

Я опять неточно выразился —

Я опять неточно выразился — это легально можно.

Ну-у… Закон трудно обойти, но легко объехать! Но платить за это так или иначе придется.

Так и надо исследовать, сколько чего можно. Шизофрения не нужна, а шизотимический тип — нужен!

Нужны исследования. На людях их проводить не положено.

Adamov
Adamov

Платить придется за всё. За

Платить придется за всё. За точность мы уже заплатили силой и скоростью. Усиливать это трудно, "стойловое содержание", гиподинамию человек переносит плохо. Но платит и эту цену.

Исследовать можно, экспериментировать труднее. Способ найти можно — аминазин разрабатывался и исследовался как препарат от глистов. Что людям с него хорошеет обнаружили случайно. Так и здесь можно иследовать как новый препарат от гипертонии или еще какого-нибудь побочного эффекта. И сделать таблетки для фантазеров.

Скорее всего будет много ерунды. Может получиться как с амфетаминами. Как-то попробовали всей комнатой  какие-то "таблетки от усталости", трое вообще не смогли ни к чему приступить, начинаешь одно, тут же охота делать другое. Самый усидчивый начала писать курсовую  -"Домашняя работа". Ничего умнее в голову не пришло. Потом чуть не уснули на паре … и забросили это чудо. Но кое что было — борясь со сном один товарищ навставлял в лекцию какую-то ахинею — кто-то у него позорил казахстан, какие-то новые хозяева и даже милиционер с мячом. Тогда мы это не оценили, решили что таблетки для ума негодные.
А чем плох ЛСД?

Рейхс-маршал

Потом чуть не уснули на паре

Потом чуть не уснули на паре … и забросили это чудо

Когда я сдавал терапию на 4-м курсе (2008 г., лето было такое же пакостное, как и в этом году), я решил попробовать перед экзаменом энергетик, кажется Рэд Булл. Экзамен я сдал, но потом, через час-полтора, мне так сильно захотелось спать, что я еле дополз до кровати. После этого я больше энергетики не пил. Инстенон мне тоже не помог. Профессор мне глубокомысленно сказал: надо раньше ложиться спать.

А чем плох ЛСД?

После 3-4 приемов шизофрения обеспечена.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

На стройке … всё подается

На стройке … всё подается краном на поддонах…

Ржу чего-то.

Смольный

Неправда. Наркоманы — это

Неправда. Наркоманы — это лишние люди, свой путь они выбирают сами, общество им ничем не обязано.

Я имел ввиду подстраховаться от желания употреблять наркотики.

каждый думает, что с ним-то все будет нормально.

Нет, коллега. Каждый знает, что бывает с наркоманами, но, как вы правильно отметили, думает, что вот с ним-то ничего не будет.

Хм… у меня были свои проблемы в школе, но никогда никто у нас конкретно так вопрос не ставил. ИМХО такая постановка вопроса — удел пятиклассников, которым наркотики, как правило, не достать.

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">А у нас вот шестиклассники (из любителей повыпендриваться (в плохом смысле этого слова), но жидких на расправу) на переменах за угол курить ходили вместе со старшеклассниками. ИЧСХ, администрация школы об этом знала, но ничего не предпринимала, кроме показов на уроках физкультуры (когда в зале холодно было) фильмов о вреде курения.

Мать Тереза

А есть ссылки на эксперимент
А есть ссылки на эксперимент с крысиным королем?

человек такая скотина, что

человек такая скотина, что никогда не простроит себе истинного рая. то колбаса у него будет слишком мясная то жемчуг слишком перламутровый 

NF

Да уж. А еще со слов людей

Да уж. А еще со слов людей хорошо знакомых с крысами они заразы еще и очень умные твари Божьи.

Adamov
Adamov

Рэд булл — вроде всего лишь

Рэд булл — вроде всего лишь полграмма кофеина на банку.
Инстенон — это не биодобавка типа кавинтона или пирацетама? В показаниях — возрастные изменения сосудов мозга. Но ведь считается что эффективного лекарства от прогрессирующего атеросклероза сосудов мозга и ДЭП не существует.

После 3-4 приемов шизофрения обеспечена.

Да ну. Вроде же найдена органическая причина шизофрении, какой-то биохимический сдвиг.
Я бы попробовал что-нибудь чтобы бредить как в полусне — здесь бы что-нибудь пообсуждал. Но ЛСД  вроде "крепче".

Рейхс-маршал

Инстенон — это не биодобавка

Инстенон — это не биодобавка типа кавинтона или пирацетама? В показаниях — возрастные изменения сосудов мозга. 

С кавинтоном сходство отдаленное есть, так как оба сосудистые, но инстенон двухкомпонентный. Пирацетам — это ноотропный препарат.

Но ведь считается что эффективного лекарства от прогрессирующего атеросклероза сосудов мозга и ДЭП не существует.

Считается, что человек на человека не приходит: у всех по-разному. По крайней мере, я в неврологии работаю с 2010 г. и убедился, что лекарство — это как жена: вы должны найти друг друга, единственные и неповторимые.

Да ну. Вроде же найдена органическая причина шизофрении, какой-то биохимический сдвиг.

Этиология неизвестна. Механизм шизофрении связан с парадоксальной активностью нейронов КГМ: сильный ответ на слабый раздражитель и, наоборот, слабая реакция на сильный раздражитель.

Adamov
Adamov

Пирацетам — это ноотропный

Пирацетам — это ноотропный препарат.

Я про то, что по современным меркам это вообще не препарат, вроде как и кавинтон. Где всё измеряется деньгами — в страховой американской медицине — их нету. То ли старые исследования эффективности не подходят, а новых нет. То ли нет этой эффективности.

Этиология неизвестна. Механизм шизофрении связан с парадоксальной активностью нейронов КГМ:

Какие основания считать что от кратного приема ЛСД будут такие нарушения?

 

Рейхс-маршал

Я про то, что по современным

Я про то, что по современным меркам это вообще не препарат, вроде как и кавинтон. Где всё измеряется деньгами — в страховой американской медицине — их нету. То ли старые исследования эффективности не подходят, а новых нет. То ли нет этой эффективности.

Я не знаю, какие исследования проводили американцы; мы в нашем Иванове люди темные. Но как я видел — эффект имеется.

Какие основания считать что от кратного приема ЛСД будут такие нарушения?

Ну, нас так учили на 4-м курсе.

Adamov
Adamov

То есть советуете инстенон

То есть советуете инстенон попробовать. У меня у тётушки ДЭП, ей ничего такого не назначали, кроме хлорпротиксена, "улучшайзеры" —  пробуйте,  в т.ч. кавинтон, но толку якобы не будет. Может прогресс замедлить?

Рейхс-маршал

Хлорпротиксен — это

Хлорпротиксен — это нейролептик, чтобы не психовали. От него когнитив может только ухудшиться, но никак не станет лучше. Лучше всего церебролизин или, если тетушка спокойная и недепрессивная, глиатилин. Никотинку и мильгамму, опять же.

Adamov
Adamov

Нам так и объяснили — при

Нам так и объяснили — при необходимости нейролептики, хлорпротиксен короткими курсами. При сильных психозах клопиксол. А заметно лучше не станет ни от чего. Ухудшение характера связывают предположительно со старой постинсультной кистой вблизи базальных ядер. Но основное — ДЭП и деменция, очаговой симтоматики почти нет. Хотя, когда каждый год ложимся, в выписке — винпоцетин ей какой-то комбинированный ставят, наверное положено.
Никакого глиатилина не слышал.

Рейхс-маршал

Никакого глиатилина не

Никакого глиатилина не слышал.

Если точно психоз, то нельзя. Можно мемантин. Винпоцетин и пирапцетам вряд ли помогут, если там сенильная деменция. А если точно, то ДЭП и деменция — это не одно и то же. Лечить ДЭП можно, даже если идет некоторое снижение когнитивных функций. Деменция — это уже такое когнитивное снижение, когда надо к психиатрам.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить